计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[讨论] 校准证书不确定度

[复制链接]
逍遥剑客618 发表于 2022-11-3 23:51:06 | 显示全部楼层
不确定度在大范围是保险行为,也是省事行为,只要不超过此不确定的范围,就可以出示此类相同不确定度。如:k=2,真值的置信概率是95%再此区间,所以说不确定度适当放宽范围是保险行为。
五路车 发表于 2022-11-4 09:37:01 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-11-3 19:33
民用领域的地市级法定计量检定机构,我的确很少有机会接触。我在CNAS的官网上,也几乎检索不到通过了CNAS ...

我们单位2014年也做过CNAS的,更多是政治意义,因为业务量不大,在职在编人员也没什么实际好处,到期以后就没续证,现在已经没了。
其他兄弟单位,好多也还是保留CNAS的。
但是CNAS比法定计量机构的考核要求还低,并不是什么有技术含量的东西。
CNAS主要也是以盈利为目的,对认可实验室的监管,还不如市场监管局对法定机构的考核严格。
法定计量机构躺尸的人多,是因为考核机制的问题,死工资,还不能随意扣,干多干少一个样。
最近几年也就不痛不痒搞个绩效考评,搞点差异化扣点小钱。打个比方年收入10万,活干得少的年底就扣2000,3000,这点钱对于躺尸的人来说,性价比极高。
我前面已经说了,各种技术类的考核又不需要人人都是技术精英,只要有人会就行,考核就能通过。
少数的业务能手,不能代表广大的躺尸职工。
路云 发表于 2022-11-4 13:17:32 | 显示全部楼层
五路车 发表于 2022-11-4 09:37
我们单位2014年也做过CNAS的,更多是政治意义,因为业务量不大,在职在编人员也没什么实际好处,到期以后 ...

我的感觉与您的感觉完全不同,CNAS的监管程度并不比法定计量机构松,像复评审、监督评审,法定计量检定机构的好像没有这么高频次全方位的现场考核。也许我们所在的行业领域不同吧。我们也同样是法定计量检定机构,只不过我们属于国防军工领域的,不仅要通过CNAS的能力认可,还要通过DILAC(国防校准实验室能力认可),所以我们都是按照DILAC的要求来准备的。承担每次CNASDILAC的联合评审的专家,都是来自国防领域的取得DILAC评审员证书的评审员。

躺尸的不是没有,但不像您所描述的那样占大多数。毕竟“检定员证”也是要定期重新复查考核的,不充电,“计量基础知识”这一门根本就过不了。

snewstar 发表于 2022-11-8 16:47:30 | 显示全部楼层
五路车 发表于 2022-11-3 10:33
兄弟,你认真看完人家的表述,可能会有不同看法,路云说的基本没毛病

我和他说复杂的,他给我举例简单的,我说社会实际的,他和我说理论的,我一开始就没说他说法是错的,我之前已经说过的。我也说了,校准不确定度在通常情况下意义不大,估计个值就好了,没必要上纲上线,中国现在的国情根本做不到他说的那样。军工企业我也去过,也就那样,更何况是普通企业。各种认证授权评审我都精力过,我真没见过像路云说的那样能做到一丝不苟的专家。你想让一个刚刚起步的行业完全正规需要时间,国企那种高高在上非黑即白的一刀切,也不可能。还有就是他做的计量项目有限,他对几何量,力学等常规的计量很熟悉,但是对电磁、放射、医疗计量不是很了解,不确定度也不是像他说的那么简单,一个医用加速器可能考虑的分量要十个左右,重复性还要放线测量,现在的规范规程更多的考虑理论的东西,但实际操作很难做的,如果就像路云说的,做不到按规程就不要做了,每个城市几十几百个医院都不要计量了吗?这就是负责任的说法吗?
路云 发表于 2022-11-9 17:56:32 | 显示全部楼层

你说的有多复杂?我说的有多简单?你不就是说一个数字多用表吗,有多复杂呀?我说的哪里不是社会的?哪里不是日常校准所遇到的通用计量器具?什么叫评定“校准结果的不确定度”意义不大呀,随便估一个值就好了呀?做不做得到是一码事,有能力做而不去做又是另一码事。军工企业也就那样,就哪样啊?

不确定度也不是像他说的那么简单,一个医用加速器可能考虑的分量要十个左右,重复性还要放线测量,现在的规范规程更多的考虑理论的东西,但实际操作很难做的,如果就像路云说的,做不到按规程就不要做了,每个城市几十几百个医院都不要计量了吗?这就是负责任的说法吗?

不管有多复杂,有测量模型,有实际检测数据,就可以评定“校准结果的不确定度”。每个医院的医用加速器的检定/校准过程,不是按检定规程/校准规范做吗?有什么理由不按规程做?自己不愿意评,就不要找忙得没时间喝水上厕所这样的借口了。

星光不问赶路人 发表于 2022-11-10 08:28:29 | 显示全部楼层
纠结这个没有任何意义,正常都是会有项目的不确定度评定,证明CMC能力,但是要求是每一次的测量都需要评定不确定度,这个现实生活不存在。
星光不问赶路人 发表于 2022-11-10 08:31:31 | 显示全部楼层
还有一点是评定的不确定度影响因素最大点在于标准器还是被检的分辨力或测量重复性。
snewstar 发表于 2022-11-10 09:43:30 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-11-9 17:56
你说的有多复杂?我说的有多简单?你不就是说一个数字多用表吗,有多复杂呀?我说的哪里不是社会的?哪里不 ...

你这样的人实在很让人讨厌,自以为清高,论坛里面却和人对喷,你家十几个人做一个类计量,让人羡慕,殊不知自己靠着平台好,说出的话表现极强的优越感,说什么这个容易那个简单,你可亲自一个一个工作踏实的做一遍吗?对不确定度评定一知半解,A类、B类都不知道,还只会照搬书本。你要是什么都懂,你和我说说置信率,自由度,如何实现建模。是不是还要请一个会写软件的人?对,你们肯定能请,又不用自己掏钱养着,不管什么时候都是一句测出数据就可以了,反正有人给你们建模,根本不用考虑是怎么算,而不确定度的对错那就不得而知了。如果你觉得你很厉害,你就把我说的医用加速器的X射线和高能光子的不确定度分量列一下,或者你给我建个测量模型,让我看看你有多牛,不要照搬书本说这个说那个,谁也不服。
路云 发表于 2022-11-10 23:50:01 | 显示全部楼层
snewstar 发表于 2022-11-10 09:43
你这样的人实在很让人讨厌,自以为清高,论坛里面却和人对喷,你家十几个人做一个类计量,让人羡慕,殊不 ...

我跟谁对喷啦?对喷的对手是个什么样的人啊?我从来没有借着平台来展现自己的优越感,我所说的都是亲身经历的事实。不确定度A类、B类评定谁不知道?你以为你很懂啊,很懂怎么那也评不了这也评不了啊?不就是评一个数字多用表的“校准结果的不确定度”吗,有那么难吗?哪家校准机构的电磁计量专业的校准人员不会评?

你和我说说置信率,自由度,如何实现建模。

置信概率自由度还要我来教你吗?要想知道如何建模,那你得说说什么项目、测量原理、测量详细过程是如何实现的,有哪些“输入量”,哪些“影响量”,“输入量”与“输出量”的函数关系是如何定义的?说出来给我听听。我回答不了自然会有干这行的专家高手出来解答。

是不是还要请一个会写软件的人?对,你们肯定能请,又不用自己掏钱养着,不管什么时候都是一句测出数据就可以了,反正有人给你们建模,根本不用考虑是怎么算,而不确定度的对错那就不得而知了。

搞软件开发的,又不一定是干检测/校准领域的专家,还不是要根据你的需求来开发。你说要怎么算,他就跟你怎么算,你说要达到什么效果,他就帮你实现什么效果。算出的不确定度对错,以及最终达到的效果如何,主要取决于模板用户提需求者的水平,而不是怪软件开发商。

如果你觉得你很厉害,你就把我说的医用加速器的X射线和高能光子的不确定度分量列一下,或者你给我建个测量模型,让我看看你有多牛,不要照搬书本说这个说那个,谁也不服。

你在这里搬出这些东西出来闲扯有意思吗?医疗领域的技术人员都死绝了吗?没人会评吗?术业有专攻,你应该去向那个领域的计量专家请教。会评还是不会评,能评还是不能评,看他怎么回答你。

路云 发表于 2022-11-11 00:08:52 | 显示全部楼层
星光不问赶路人 发表于 2022-11-10 08:28
纠结这个没有任何意义,正常都是会有项目的不确定度评定,证明CMC能力,但是要求是每一次的测量都需要评定 ...

但是要求是每一次的测量都需要评定不确定度,这个现实生活不存在。

这个在CNAS的规范文件CNASCL01G003:2021《测量不确定度的要求》第5.4条已有明确的规定:

a.png

这里要说明的是,注释部分所说的情况,通常适用于以单次测量结果作为最终测量结果的情形。如果是以多次测量结果的平均值作为最终测量结果的,则不可能通过预评估的方式,获得将来所有未送校的被校对象“校准结果的不确定度”

davidow 发表于 2022-11-11 07:35:35 | 显示全部楼层
题主提出的问题很好,说明思考了。
但是测量不确定度保持一个恒定的值,也不是不可以。比如,建标时,给定一个重复性,对于正常的被校对象,重复性不会超过这个指标。这样,每次校准时,只要被校对象正常,就不需要修改校准证书上的测量不确定度了。
建立计量标准时,不应该象现在大多数机构那样,做10次测量,计算标准偏差,作为重复性评估不确定度。因为被校对象测量10次计算的重复性一般不断在变化。因此如果随便选择,可能再次考核时,重复性大于上一次的值。你就不得不重新评估不确定度,并想办法证明计量标准仍然是合格的。
星光不问赶路人 发表于 2022-11-11 08:21:18 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-11-11 00:08
但是要求是每一次的测量都需要评定不确定度,这个现实生活不存在。这个在CNAS的规范文件CNAS-CL01-G003 ...

这里写的很清楚是可以预估评定,而且也写得很清楚,校准报告中的不确定度比CMC能力公布的要大,而且其运输等其它影响明显会代入更多的影响因素,所以为保证数据的可靠,每一次都应该评定,并不是针对每一个仪器,如果是卡尺、千分尺等这些仪器评定都是用最大允许误差评定,这就是评定的不是最佳能力,所以没必要去每一次去评定。如果评定引入的是本次测量不确定度,那就应该是每一次的变化都该去重新评定。如果追求数据的真实可靠那就应该每次测量都去评定,只是我们平时使用的粗糙,影响量不影响正常使用,所以才会说有些仪器没必要每次去评定,可以使用预估的评定结果
snewstar 发表于 2022-11-11 14:51:21 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-11-10 23:50
我跟谁对喷啦?对喷的对手是个什么样的人啊?我从来没有借着平台来展现自己的优越感,我所说的都是亲身经 ...

我跟谁对喷啦?对喷的对手是个什么样的人啊?我从来没有借着平台来展现自己的优越感,我所说的都是亲身经历的事实。不确定度A类、B类评定谁不知道?你以为你很懂啊,很懂怎么那也评不了这也评不了啊?不就是评一个数字多用表的“校准结果的不确定度”吗,有那么难吗?哪家校准机构的电磁计量专业的校准人员不会评?
我和你说的多用表也好,加速器也好,我都是自己评的。长热力电医疗辐射医疗我都做过不确定度评定工作,就拿多用表来说,正常情况下,一块功能特别多的万用表检全项大概需要一上午甚至更长时间,而如果要看它每个功能每个量程的重复性,则要更多的测量数据,我不知道你们国防站是怎么干活的,是不是真像样品接收单那样三到五个工作日的校准时间。辐射类要考虑的分量因素特别多,如果做水吸收能量,需要考虑空气密度,水温,辐射源能量,上级证书给的各种不确定度,重复性,极化效应,离子复合,水深,辐射场的非均匀性等等。你也别总说什么数字多用表,我说的其他设备多了,多用表比较常见我才举例说一下,CT,超声,核磁这些需要不确定度计算量多了去了。我之前都说过你说的没错,但是没必要每个不确定度都要计算,你就这么较真不确定度的计算上,我觉得意义不大。如果你能较真在检测方法的科学性上,数据的准确上,我很赞成你。
路云 发表于 2022-11-11 15:07:22 | 显示全部楼层
星光不问赶路人 发表于 2022-11-11 08:21
这里写的很清楚是可以预估评定,而且也写得很清楚,校准报告中的不确定度比CMC能力公布的要大,而且其运 ...

条款中所说的是《校准证书》给出的“校准结果的不确定度”中,是不包含未知因素引入的不确定度分量的,如:长期稳定性、仪器校准后返回用户单位期间的不确定因素等。

所以为保证数据的可靠,每一次都应该评定,并不是针对每一个仪器,如果是卡尺、千分尺等这些仪器评定都是用最大允许误差评定,这就是评定的不是最佳能力,所以没必要去每一次去评定。

你可能理解偏了。被校对象校准结果的不确定度,是不可能用被校对象的最大允许误差绝对值(MPEV)去套算的。用被检对象的MPEV套算,是指被检对象以“检定”方式溯源,出具的是不带“检定结果的不确定度”《检定证书》。当用户用该测量设备进行下一级测量时,由于只知道该测量设备是合格的,并不知道该测量设备“复现量值的不确定度”(即上级计量机构的“检定/校准结果的不确定度”),所以才用该测量设备的最大允差绝对值MPEV去套算出该测量设备的标准不确定度,作为下一级测量过程中由该测量设备引入的不确定度分量。

如果追求数据的真实可靠那就应该每次测量都去评定,只是我们平时使用的粗糙,影响量不影响正常使用,所以才会说有些仪器没必要每次去评定,可以使用预估的评定结果

我都已经说得很清楚了,使用预评估的结果适用于单次测量结果作为最终测量结果的情形。因为单次测量结果无法反映被校对象自身性能短期不稳定性贡献的不确定度分量。两台同型号同规格的被校对象,一台“示值变动性”很好,一台“示值变动性”很差(甚至不合格),你仅进行单次测量,是无法识别的。此时,你还认为两者的“校准结果的不确定度”一样吗?理由何在?客户又如何根据你给出的“校准结果的不确定度”,来评判哪一台用于下一级测量更可靠?

评时使用粗糙,那是用户的事情。客户委托你校准,校准机构的任务,就是要将被校对象的“病情”,客观、真实、实际地检测出来,告知客户。就像医院出具的《检验报告单》一样,不可能对每一位患者的没问题检测项目,都给出相同的检测结果。

15966500120 发表于 2022-11-11 15:30:14 | 显示全部楼层
每年更新一次就不错了。重复性如果不变的话,不确定度一般不变。每个证书做个不确定度,那点校准费还不够费时间的。
路云 发表于 2022-11-11 15:33:15 | 显示全部楼层
snewstar 发表于 2022-11-11 14:51
我跟谁对喷啦?对喷的对手是个什么样的人啊?我从来没有借着平台来展现自己的优越感,我所说的都是亲身经 ...

影响因素多,我认为不能成为太忙、没时间评的借口。除了重复性引入的不确定度分量,需要用到实际检测数据,采用A类评定的方法进行评估,其他绝大多数的影响量,都是可以根据业内的共识,给出一个合理的变化区间以及概率分布形态,进行B类评定。这些分量完全不受被校对象自身因素的影响,完全可以预评估获得。至于校准过程测几次,是以单次测量结果作为最终测量结果,还是以多次测量结果的平均值作为最终测量结果,完全取决于规程/规范的规定。单次有单次的评法,多次有多次的评法。有了不确定度评定的模板,数据处理的时间成本,不会因为你评不评不确定度,而带来颠覆性的、难以承受的差异。根据我的体会,通常情况下检定不评定不确定度,但需要给出“示值重复性”或“示值变动性”的检测结果,你要不要算?有没有时间算?计算该参量所花的时间,与计算不确定度所花的时间是一样的。时间都花在实际检测数据的敲入上。当原始检测数据敲入完毕,计算结果就同步出来了。这很难吗?

路云 发表于 2022-11-11 15:39:51 | 显示全部楼层
15966500120 发表于 2022-11-11 15:30
每年更新一次就不错了。重复性如果不变的话,不确定度一般不变。每个证书做个不确定度,那点校准费还不够费 ...

重复性如果不变的话,不确定度一般不变。

被校对象的示值重复性,你不检测,你怎么知道是变了还是没变呢?你检测了,有了检测数据,算个“标准偏差”,需要收多少校准费?

snewstar 发表于 2022-11-11 16:01:24 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-11-11 15:39
重复性如果不变的话,不确定度一般不变。被校对象的示值重复性,你不检测,你怎么知道是变了还是没变呢? ...

你看JJF1587数字多用表校准规范,并没有规定测量次数但是不确定度评定就要考虑重复性,一般没有超过被测表的最大允许误差且斜率一致就不进行多次测量,如果是多用表分辨力不高,考虑被测表分辨力就好了,一样分辨力的表不确定度就是一样的了,也没必要计算,如果严格按照步骤去评,你要测多次,然后确定重复性大小再和分辨力引入的不确定度分量需要做很多重复的工作才能完成。JJG589医用加速器检定规程也没有要求测量次数,但是不确定度也要考虑到重复性,而且加速器的辐射源是有寿命的,你也很难让医院配合你多次放线检测。
snewstar 发表于 2022-11-11 16:11:07 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-11-11 15:33
影响因素多,我认为不能成为太忙、没时间评的借口。除了重复性引入的不确定度分量,需要用到实际检测数据 ...

示值重复性并不是每次都要检的
362.jpg
路云 发表于 2022-11-11 18:05:48 | 显示全部楼层
snewstar 发表于 2022-11-11 16:11
示值重复性并不是每次都要检的

你不检就按照单次测量结果作为最终测量结果去评呗。当客户要求你检时,你检不检?评还是不评?再说这仅仅是检定规程,并非校准规范。按理说校准是要测“重复性”的,因为“示值重复性”往往有可能是校准结果不确定度的主要贡献分量。你没有检“示值重复性”,是不是要在出具的《检定证书》中加注“检定结果的不确定度,未包括被检仪器‘示值重复性’引入的不确定度分量”的特别说明呀?

路云 发表于 2022-11-11 18:29:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2022-11-12 17:16 编辑
davidow 发表于 2022-11-11 07:35
题主提出的问题很好,说明思考了。
但是测量不确定度保持一个恒定的值,也不是不可以。比如,建标时,给定 ...

但是测量不确定度保持一个恒定的值,也不是不可以。比如,建标时,给定一个重复性,对于正常的被校对象,重复性不会超过这个指标。这样,每次校准时,只要被校对象正常,就不需要修改校准证书上的测量不确定度了。

“校准结果的不确定度”,是与被校对象自身性能强相关的。你人为给出的“校准结果的不确定度”,理论上说是与“校准结果”之间没有严格关联绑定的关系。每一次“校准结果的不确定度”有可能因为受有效数字的限制,体现不出微小的变化。但你要用实际检测的数据评出来才能知道有没有变化,变化多大。

“测量不确定度”分“测量过程的不确定度”(或“校准和测量能力CMC)与“测量结果的不确定度”。前者理论上由校准机构的人、机、法、环四因素引入的不确定度分量合成得到,后者则是在“测量过程的不确定度”基础上,加上被测对象“料”引入的不确定度分量合成得到。前四项人、机、法、环四因素引入的不确定度分量,是可以由实施测量的机构在能力范围内主动掌控的(在一个评审周期内,除非发生异常情况,否则“校准和测量能力CMC”不会有太大变化)。唯独只有被测对象“料”引入的不确定度分量,是实施测量的机构不能确定的,也是没有能力掌控的。

建立计量标准时,不应该象现在大多数机构那样,做10次测量,计算标准偏差,作为重复性评估不确定度。因为被校对象测量10次计算的重复性一般不断在变化。因此如果随便选择,可能再次考核时,重复性大于上一次的值。你就不得不重新评估不确定度,并想办法证明计量标准仍然是合格的。

这就是JJF1033与其他任何一部计量标准考核规范的致命差异。理论上应该考核的是“计量标准的重复性”,JJF1033考核的却是“测量结果的重复性”。别人都是选择按量传关系可获得的“最佳仪器”作为被测对象进行重复性试验,评定的是校准机构在常规条件下所能获得的最小的“测量结果的不确定度”(即“校准和测量能力CMC),考核的是校准机构的测量能力。而JJF1033却选择日常常规的被校对象来做重复性试验,评定的是日常常规被校对象“检定/校准结果的不确定度”,考核的是被校对象的计量特性。不得不说,想法有点奇葩。

a.png

这是我最不能理解和接受的一句表述。年复一年的重复性试验,“测量结果的重复性”只会越评越大,最终都会向所要求的极限值逼近。与其这样,不如首次重复性试验时,就在被测对象“示值重复性”允许极限的范围内,选择一“示值重复性”最差的被校对象进行重复性试验。这么操作,以后的重复性试验结果,不就都不会大于它了吗。与其这么做,还不如不做,直接用所要求的“极限值”套算不就完了吗。这样的重复性试验还有何意义呢?

退一步说,假设“检定/校准结果的不确定度”的评定结果不满足开展检定或校准项目的要求,我换一台被测对象重新进行重复性试验,“检定/校准结果的不确定度”又满足了要求呢,计量标准到底是行还是不行啊?到底是计量标准的问题,还是被校对象的问题呀?

路云 发表于 2022-11-11 19:39:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2022-11-12 17:21 编辑
snewstar 发表于 2022-11-11 16:01
你看JJF1587数字多用表校准规范,并没有规定测量次数但是不确定度评定就要考虑重复性,一般没有超过被测 ...

一般没有超过被测表的最大允许误差且斜率一致就不进行多次测量,如果是多用表分辨力不高,考虑被测表分辨力就好了,一样分辨力的表不确定度就是一样的了

“误差”是偏移性的准确度指标,“重复性”或“不确定度”是离散性指标,最好不要将这两个表征不同物理意义的参量放在一起来比较,两者之间无可比性,也不存在正相关的线性关系。况且JJG589的后续检定,也没有要求检测“示值的线性”,你又如何去判别呢?误差大,不代表离散性就一定大;误差小,也不代表离散性就一定小。

如果严格按照步骤去评,你要测多次,然后确定重复性大小再和分辨力引入的不确定度分量需要做很多重复的工作才能完成。JJG589医用加速器检定规程也没有要求测量次数,但是不确定度也要考虑到重复性,而且加速器的辐射源是有寿命的,你也很难让医院配合你多次放线检测。

重复性引入的不确定度与分辨力引入的不确定度,二者选其大。只有测出来了,才能看出到底选哪一个。不是说仪器A的分辨力引入的不确定度分量大,仪器B的重复性引入的不确定度分量就一定小。这是没有道理的,也是拿不出断定的依据的。两台分辨力相同的仪器,测量同一被测量,一台示值很稳定,另一台就不稳定,示值总是在一定范围内跳变,这说明什么问题?

JJG589的“后续检定”只是规定“示值重复性”不是必检项,你可以检,可以适当减少测量次数,用“极差法”进行A类评定。我认为这与检定规程的规定,没有原则性的冲突。如果不检,那就声明“检定结果的不确定度中,不含示值重复性引入的不确定度分量”。

davidow 发表于 2022-11-12 18:30:46 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-11-11 18:29
但是测量不确定度保持一个恒定的值,也不是不可以。比如,建标时,给定一个重复性,对于正常的被校对象, ...

这个问题争论不休,原因在于被校对象有2种:实物量具和非实物量具(量仪)。

发起一个帖子,对此进行讨论:
校准证书的不确定度讨论
http://www.gfjl.org/forum.php?mo ... 8&fromuid=35018
(出处: 计量论坛)

核心是:

1. 测量不确定度是测得量值的质量评价。非实物量具不存在测得的量值,只有非实物量具测量计量标准得到的“量值”。因此量仪“校准结果”不是在测量范围内抽检的几个点的值,而是验证了的最大允许误差。在后续的使用时,最大允许误差是该仪器的“仪器测量不确定度”。

2. 对于量仪的校准,要考虑VIM3中校准的定义。该定义是为了说明校准是建立测量所获得的量值与计量标准之间的关系。量仪作为测量所获得的量值与计量标准之间建立关系的桥梁,其实验室进行的“校准”只是部分工作。

3. 关于校准新定义的讨论,《中国计量》2022年第10期有一篇文章可以参考。

补充内容 (2022-11-13 09:31):
抱歉,应该是《中国计量》2022年第9期有一篇文章可以参考。见《中国计量》2022-9文章:校准概念探讨
http://www.gfjl.org/forum.php?mo ... 28404&fromui...
路云 发表于 2022-11-12 19:15:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2022-11-12 20:57 编辑
davidow 发表于 2022-11-12 18:30
这个问题争论不休,原因在于被校对象有2种:实物量具和非实物量具(量仪)。

发起一个帖子,对此进行讨 ...

1. 测量不确定度是测得量值的质量评价。非实物量具不存在测得的量值,只有非实物量具测量计量标准得到的“量值”。因此量仪“校准结果”不是在测量范围内抽检的几个点的值,而是验证了的最大允许误差。在后续的使用时,最大允许误差是该仪器的“仪器测量不确定度”。

对于实施校准的计量技术机构而言,校准所得到的测量设备(包括实物量具和非实物量具)“校准结果的不确定度”。对于送校测量设备的用户来说,该“校准结果的不确定度”就是所送校的测量设备“复现量值的不确定度”。误差是误差,不确定度是不确定度,这是不同概念和定义的两码事。前者可以通过修正的手段予以有限的补偿,后者是无法通过修正的手段来降低的。没有在后续的使用时,最大允许误差是该仪器的“仪器测量不确定度”的说法。这个已经在JJF1001-20117.24条“仪器的测量不确定度”定义的注释1中给出了明确的表述(见下图)。用最大允差套算的,是在不知道仪器不确定度的情况下,采用仪器最大允差套算出来的,人为规定的,合格测量仪器的不确定度的极限要求,并非该仪器实际的“复现量值的不确定度”。

a.png

2. 对于量仪的校准,要考虑VIM3中校准的定义。该定义是为了说明校准是建立测量所获得的量值与计量标准之间的关系。量仪作为测量所获得的量值与计量标准之间建立关系的桥梁,其实验室进行的“校准”只是部分工作。

校准的目的,就是要确定被校对象所复现的量值,与计量标准所复现的量值之间的关系,并定量给出该被校对象“复现量值的不确定度”,以便客户对此校准结果能否适用与下一级测量过程进行评判。

3. 关于校准新定义的讨论,《中国计量》2022年第10期有一篇文章可以参考。

我手头没有这份资料,有机会接触一定拜读。

davidow 发表于 2022-11-13 09:32:08 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-11-12 19:15
1. 测量不确定度是测得量值的质量评价。非实物量具不存在测得的量值,只有非实物量具测量计量标准得到的“ ...

《中国计量》2022-9文章:校准概念探讨
http://www.gfjl.org/forum.php?mo ... 4&fromuid=35018
(出处: 计量论坛)
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2025-8-23 20:58

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表