测量系统和测量设备的含义广些？

如何区分测量系统和测量设备？哪个的含义广些？
我总感觉到测量系统含义广些，但书上却说是测量设备含义广些。

njlyx

这"问题"的答案可能也是"不能完全确定"的。按你、我一般人的第一反应，"系统"是个无所不能包括的大框，含义无限广泛，应该大过"设备"。但"设备"中也许包含按某种角度划分的若干"子"系统，您所说的"书"可能是如此说法？……甄别这个问题的意义可能不大吧？

规矩湾锦苑

路云 发表于 2017-12-11 17:03
让广大量友看看，这是回答问题吗？是正面回答还是答非所问，大家都已经非常清楚了，这就叫恶劣的学风，这就 ...

　　只要你有疑问，我可以毫不保留地给出我个人的观点，但如果你并非真心询问，真心和大家共同讨论，不看别人的答复，抱着用心不良的态度，反反复复问一个问题，恕我不可能反反复复地回复，我只能回复你的新问题、回复你所谓的新证据。典型的“学术流氓”是没有道理，没有证据可讲时，就偏离主题，就胡言乱语，就满口恶臭地天天骂街。
　　我现在就回复你楼上提供的关于你们企业不计量确认，以及企业名称讲出来丢不丢人的新证据，我认为：
　　在技术讨论中涉及做法是否正确和应该时，说出企业的名字必须经企业的有关人士同意，这并不是丢人不丢人，这是尊重人家的名称权。你既然把企业名称与丢人放在一起，认为“不丢人”，你为什么不敢说出你所在的企业名称？如果你所在的企业建立了测量管理体系，至今也没进行计量确认，不怕丢人，就请讲出你所在企业的名称，讲出哪个认证机构给你们通过测量管理体系认证的。但愿你“牛逼就是牛逼，无赖就是无赖”，“不要在这里找借口”不回答。我可以告诉你，到任何一家通过测量管理体系认证的企业，没有一家不进行计量确认可以通过认证的。你57楼关于计量确认的言语才真是“麻子敲门，坑人到家”。你这根“搅屎棍”才是真正干扰正常技术交流的罪魁祸首。

规矩湾锦苑

路云 发表于 2017-12-13 18:05
你认为我“无中生有造谣诬陷”，但你的观点强调计量检定合格即可投入使用，而反对再进行计量确认，甚至拿 ...

　　“拿着有诊断结论的体检证明，人力资源部门自然就无需确认，就可以直接上岗工作了”，你试试看你能不能拿着你的体检证明无需用人单位人力资源部门确认就到人家那里去上岗工作。拿着有诊断结论的体检证明，由人力资源部门决定是否颁发上岗证，这才是正常的“计量确认”过程。这两种上岗资质的确认显然是相互矛盾的，而有的人却用一句话中表述为“拿着有诊断结论的体检证明，人力资源部门自然就无需确认，可以直接决定是否颁发上岗证了”，人力资源部门无需确认，却又要决定是否颁发上岗证，不觉得颠三倒四、矛盾重重吗？
　　非强制检定的测量设备虽经检定不合格(出具了《检定结果通知书》)，但满足测量要求，为什么不能张贴“计量确认合格证”标识，非要报废处理呢？不觉得是浪费资源，浪费国家财产吗？“举一个人的例子能说明什么问题呀？”，一个人残疾了满足某个岗位标准的要求就可以招聘其到这个岗位工作，发给聘书，一个人尽管健康但不满足某个岗位标准要求，就应该拒聘，测量设备也是如此。
　　“没有诊断结论的体检证明，当然就需要进行一番确认后，再决定是否颁发上岗证”，诊断结论是身体健康的各项参数指标达到什么程度，不是上岗结论，连诊断结论都没有，你确认什么，决定颁发什么上岗证？如你所说，有的人除了会骂街，连这种最起码的常识都不懂，还有什么好谈的。

规矩湾锦苑

涵雨菲 发表于 2018-1-10 13:49
看个人理解，我觉得没有必要去纠结这个点。设备是为系统服务，则系统大于设备，如果系统是为设备服务，则设 ...

　　按中文字面理解，的确你的说法不无道理，正如你说，可能也不影响对它们都是用于测量过程的工具的理解。但就科学的说法，概念之间存在着三大关系：属种关系、从属关系、关联关系。如果两个概念Ａ和Ｂ存在属种关系，要么Ａ包含Ｂ，Ｂ是Ａ的属种，要么Ｂ包含Ａ，Ａ是Ｂ的属种，谁是谁的“属种”必须搞清楚。分清概念的三大关系，对概念的理解非常重要，在各种测验和考试中分不清概念相互关系就非常容易出错。

规矩湾锦苑

　　对不起，企业承认的是检定数据和结果，并不承认该检定合格结论一定满足测量过程的预期使用要求，或检定不合格结论一定不满足测量过程的预期使用要求。是不是满足预期使用要求，还必须将检定得到的测量设备特性与预期使用要求相比较进行计量验证，从而完成计量确认。因此，“非强检测量设备的‘检定’只能视为‘校准’”，对于“计量确认”而言，“检定合格与否并不重要”，重要的是测量设备能不能满足测量过程预期使用要求。满足使用要求的签发计量确认合格标识，不满足使用要求的签发计量确认禁用标识，与测量设备检定合格与否的结论不相干。

chuxp

实际上，我非常赞同njlyx量友的观点，这个问题可能并没有唯一正确的答案，大家理解不同，那是再正常不过的事了。

按照国家计量技术规范JJF1001的定义，从字面上可看到，6.2条 包括了6.6条中的一些内容，而6.6条并没有包扩6.2条的内容。由此我个人认为，测量系统包括测量设备。

zhangjianzhong

字面的意思是在是太让人头晕脑花了

规矩湾锦苑

　　以JJF1001-2011的定义为准。测量设备是一个大概念，所有为实现测量过程所必须的东西都是“测量设备”，包括计量器具、标准物质、辅助设备、计算机软件，以及由前述这些东西中的两个或两个以上东西组合的测量系统。所以“测量系统”仅仅是“测量设备”当中的一个种类，测量系统不仅不比测量设备范围大、含义广，反而比测量设备范围小得多，含义窄得多。
　　JJF1001-2011定义的“测量设备”及其一个种类“测量系统”都是“物”，因此这里的“测量系统”不是系统工程说的“系统”。值得注意的是，测量系统分析（MSA）所讲的“测量系统”不是“物”，而是系统工程所说的系统。那里说的“测量系统”是一个“过程”，指的是“测量过程”，每一个“过程”就是一个“系统”，因此那里讲的“测量系统”是包含构成测量过程的全部要素“人机料法环”的完整“系统”。测量设备及其一个种类“测量系统”仅仅是MSA所说的“测量系统”这个系统工程的一个构成要素，注意根据说话的语境加以区别，千万不要将这两个“测量系统”混淆了。

路云

引自JJF1001－2011《通用计量术语及定义》。

谢谢规矩湾老师的回复，

规矩湾锦苑 发表于 2017-12-2 00:27
　　以JJF1001-2011的定义为准。测量设备是一个大概念，所有为实现测量过程所必须的东西都是“测量设备”， ...

   我一直感觉到“设备”是一个具体的东西，系统是一个抽象的东西，不可理解一个具体的东西比一个抽象的东西外延还大。
   比如：温度传感器自动检定系统，它包括标准传感器、数字显示器、数据采集器、数据控制器、数据处理器、水槽、油槽、酒精槽、高温检定炉、电脑、打印机等等设备及软件，你说它是测量设备还是测量系统。
   系统是一个整体，设备是一个个的个体，温度传感器自动检定系统是由一个个的具体设备通过系统软件联系起来组成的系统。
   

路云 发表于 2017-12-2 09:04
引自JJF1001－2011《通用计量术语及定义》。

谢谢路云老师的回复，这些定义我都看了，但到了具体的判断的时候就分不清楚了。
如：半导体材料电导率测量装置、温度计校准装置、磁性材料磁特性测量装置、光学高温计检定装置、拉压力试验机、扭力-夹紧力试验装置等等，这些哪个是测量设备、哪个是测量系统？

njlyx 发表于 2017-12-1 13:46
这"问题"的答案可能也是"不能完全确定"的。按你、我一般人的第一反应，"系统"是个无所不能包括的大框，含义 ...

谢谢回复，就是不能确定才拿出来讨论一下，讨论以后就清楚明白了。

规矩湾锦苑

hblgs2004 发表于 2017-12-2 09:07
谢谢规矩湾老师的回复，

   我一直感觉到“设备”是一个具体的东西，系统是一个抽象的东西，不可理解一个 ...

　　是的，我们要以国家规范的定义来理解名词术语，有时候光靠主观感觉往往出错。6楼复制粘贴的三个术语定义就是JJF1001-2011给出的定义，由这三个定义可以看出，测量仪器与常说的计量器具是同一个术语。测量系统则是包含有一台或多台计量器具的“一套”测量仪器，其中单台计量器具也可以视为一套测量系统，通常一套完整的测量系统还可能包含有非计量器具的其它测量设备。
　　“测量设备”则是包含有计量器具、测量系统，也包含有软件、测量标准（计量标准）、标准物质、辅助设备等并非计量器具，而实现测量过程又必不可少的东西。所以“测量设备”的范围最大，“计量器具”、“测量系统”、“软件”、“计量标准”、“标准物质”、“测量用工装（辅助设备）”等等都是“测量设备”这个大家庭中的一个成员。
　　社会发展到当今，我们计量工作者不能仅盯着“计量器具”，要把我们计量管理和计量技术的眼光和触角伸向所有的“测量设备”。特别是社会进入中国制造2025，进入中国特色的工业4.0后，工业和经济社会网络化、大数据、信息流将促使计量领域大量虚拟仪器的诞生和应用，“测量系统”和“测量软件”、“传感器”、“敏感器”、“检测器”等将渐渐成为我们计量管理和科学研究的重中之重，看得见摸得着的计量器具将会和上世纪的测量工具内卡钳、外卡钳一样越来越少，渐渐淡出“江湖”。

规矩湾锦苑

hblgs2004 发表于 2017-12-2 09:19
谢谢路云老师的回复，这些定义我都看了，但到了具体的判断的时候就分不清楚了。
如：半导体材料电导率测 ...

　　温度传感器自动检定系统，它包括标准传感器、数字显示器、数据采集器、数据控制器、数据处理器、水槽、油槽、酒精槽、高温检定炉、电脑、打印机等等设备及软件，你的问题是它是测量设备还是测量系统。
　　答：温度传感器自动检定系统是一台计量器具，也是一套测量设备。这套测量设备是由多个测量设备组合而成的一套测量设备，由“温度数字显示器”这个计量器具与辅助设备标准传感器、数据采集器、数据控制器、数据处理器、水槽、油槽、酒精槽、高温检定炉、电脑、打印机等等设备及软件等构成。根据“测量设备”的定义，所有构成温度传感器自动检定系统的东西自身也都是测量设备，整套测量系统中有测量仪器、传感器、敏感器、测量软件、辅助设备（测量工装）等。
　　你提及的半导体材料电导率测量装置、温度计校准装置、磁性材料磁特性测量装置、光学高温计检定装置、拉压力试验机、扭力-夹紧力试验装置等等，这些“测量设备”也都和温度传感器自动检定系统一样，属于测量设备中的“测量系统”。

规矩湾锦苑

　　关于“到了具体的判断的时候就分不清楚”的问题，有时候注册计量师考试也会遇到类似问题，比如：游标卡尺、光滑量规、安全阀、流量计量系统中的压力开关。游标卡尺是计量器具，也是测量系统，不是实物量具；光滑量规是计量器具，也是实物量具，不是仪器；安全阀和压力开关不是计量器具，也不是仪器和实物量具，不是传感器，其中安全阀是检测器，压力开关是敏感器。所有这些都是为实现测量过程所必须的东西，都是测量设备，都应该纳入计量管理。

chuxp

hblgs2004 发表于 2017-12-2 09:23
谢谢回复，就是不能确定才拿出来讨论一下，讨论以后就清楚明白了。

路云量友贴的国家规范就是标准答案。

        测量设备定义中，未包含测量系统。而测量系统定义中，包括了测量设备中的大部分内容。

        比如测量仪器。JJF1001定义得十分清楚，见6.2条后面的注，加这个注，就是为了说清楚测量系统和测量仪器的关系，请注意其关键词是：【系统包括仪器】。

由此可确定，当然是测量系统的含义更广。

规矩湾锦苑

　　测量设备定义中，包没包含测量系统，不是凭谁的口大说了算，还是要依据规范的正式定义为准。打开JJF1001-2011的6.6条，GB/T19000-2016的3.11.6条，GB/T19022-2003的3.3条，处处可见“测量设备”的定义，所有“为实现测量过程所必须的”东西，无论是什么出数据的，不出数据的；物体的、物质的；有形的，无形的；硬件的，软件的；单一的，组合的；看得见的，看不见的，都属于测量设备的一种。测量系统与测量设备哪个概念范围更大，谁包含谁，一目了然。“测量系统”无非是多个测量设备“组合的”测量设备。由多个测量元件组合的单一测量设备也可以视为测量系统，所以游标卡尺可视为测量系统，而光滑量规不能称为测量系统。

chuxp

对不起楼主了，说句无关的话。

有人出言不逊啊！

某版主竟然无缘无故的说上面的量友有人“口大”？！难怪大家叫某人为“搅X棍”呢，楼主好端端的帖子，又来搅和了！楼主征求大家的看法，量友们自然有什么说什么。就你特殊？就你有特权？你是版主就可以骂别的正常参与讨论的量友？居然责怪别人口大？！

是不是又是你的嗜好在作怪呀？该不该收敛一下呀！？

chuxp

规矩湾，记住是你先来挑衅的。
你说：“处处可见“测量设备”的定义，所有“为实现测量过程所必须的”东西，无论是什么出数据的，不出数据的；物体的、物质的；有形的，无形的；硬件的，软件的；单一的，组合的；看得见的，看不见的，都属于测量设备的一种。”

这和JJF1001定义截然不同！是谁刚刚说过“【依据规范正式定义为准】？？？？？？！！！！！！看看你14楼帖子的第一行！

是你错了，还是JJF1001错了？！！！

说什么：【所有“为实现测量过程所必须的”东西，无论是什么出数据的，不出数据的；物体的、物质的；有形的，无形的；硬件。。都属于测量设备的一种。】
            这么说，也必须包括人员呀？！没有人，怎么实现测量过程呀？按你的定义，人也是测量设备了？

chuxp

        先扯起三个国家规范，标准的条款号的旗帜，紧跟着开始了一贯的无中生有的手法，看上去好像是在引用国家规范的内容，其实完全不是！你核对一下就会发现，他说的所谓“定义”，全是他蓄意杜撰的，夹杂自己胡编乱造的东西，一通狂喷！！！实在是不成体统！可以预见的是，这个帖子也要被他搅和的无法继续讨论下去了。

        扰乱论坛讨论秩序好像成为其参与讨论讨论的终极目标了！

规矩湾锦苑

　　虽然你连发四帖，但我从来不挑衅任何人，也从来骂过你半句。我的观点历来是在论坛中讨论问题，大家的单位一律平等，谁也不能指责别人，谁也不能阻挡别人发表自己的观点，更不能讽刺谩骂，侮辱人格。我所说的嘴巴大的人就是指容不得不同观点发表的人，谁与他有不同观点，不戴帽子就侮辱人格和骂街，只能他说了算的人。
　　关于“测量系统和测量设备的含义（哪个）广些？”的问题，“大家理解不同，那是再正常不过的事了”，这句话完全正确，因此就要允许大家各自发表各自的观点，而不能乱戴帽子，乱打棍子，胡乱骂街。但你说“这个问题可能并没有唯一正确的答案”的确是错了，计量科学发展到如今连“测量系统和测量设备的含义（哪个）广些”都回答不了，你也太小瞧“计量学”了，JJF1001的定义已经分得非常清楚，除非你不愿意细读定义。
　　我举了三个标准或规范，说：处处可见“测量设备”的定义，所有“为实现测量过程所必须的”东西，无论是什么出数据的，不出数据的；物体的、物质的；有形的，无形的；硬件的，软件的；单一的，组合的；看得见的，看不见的，都属于测量设备的一种。“计量器具”的术语反而在有的标准中不一定出现，这也说明了“测量设备”的广义性。这就是我的理解，你认为我的理解不对，可以发表你的观点，哪怕你严厉批驳，也不会有人说你不对。但你没有权力指责和给我戴帽子，没有权力阻挡我讲述自己的观点，更不用说讽刺谩骂，个别人的讽刺谩骂，以及你的大帽子吓不倒任何人。
　　JJF1001的定义完全正确，你让我看看我14楼帖子的第一行，你自己也应该好好看看，我讲的是“所有‘为实现测量过程所必须的’东西”。没有测量人员当然无法实现测量过程，但我讲的是“东西”，恐怕只有你，或高高在上自以为是的个别“专家”，才认为别“人”都不是人，别人在他眼中只是一个“东西”。

补充内容 (2017-12-3 18:16):
改错：19楼第一句话中：“也从来”改为“也从未”。第二句话中：“大家的单位”改为“大家的地位”。

chuxp

hblgs2004 发表于 2017-12-2 09:19
谢谢路云老师的回复，这些定义我都看了，但到了具体的判断的时候就分不清楚了。
如：半导体材料电导率测 ...

        我觉得，有确切名称的，如你提到的“某某装置”应当属于测量系统。因为，JJF1001第6.2条关于测量系统的条款中，有关键词：用于特定量。。。给出测得值。。。“某某装置”显然用于特定量测量。

         实验室中一般都有许多没有特定用途的通用设备，如一些示波器，电源，信号发射器，万用表，钢直尺。。。。。。等等，应当属于测量设备。

        当然，同一设备，不同用途时，其属性也不同。比如，磁特性测量装置中的直流电源，也可能被其他人拿去检查电子负载是否工作正常。此时，测量系统中的测量仪器，就成为了一般测量设备。

补充内容 (2017-12-3 21:31):
建议大家围绕楼主问题正常讨论，不要给某个别有用心的人机会，让他得以干扰正常讨论，扰乱论坛秩序，胡乱撒野，给他展示其下作学风的机会！

补充内容 (2017-12-3 21:31):
建议大家围绕楼主问题正常讨论，不要给某个别有用心的人机会，让他得以干扰正常讨论，扰乱论坛秩序，胡乱撒野，给他展示其下作学风的机会！

路云

某版主无时无刻不在论坛里“搅屎”，唯恐天下不太平，处处都要施展信口开河的瞎编乱造伎俩。某版主一下子搬出三个国家标准，仔细一看实际就是同一个东西。看看某版主是如何解读“测量设备”定义的吧：

再看看“测量设备”的定义原文吧：

啥时候说了“测量设备”包含“测量系统”啦？还处处可见呢，什么地方可以见到某版主说的那些乱七八糟的东西呀？本主题讨论处处可见的，就是某版主信口开河胡编乱造的误导。这是表达不同观点吗？这是表达不同意见吗？分明是在胡编乱造一些错误的理念，还不允许别人指责。某版主还真把自己当盘菜啦，你以为你是谁呀？谁都有权利来阻止这种胡编乱造、正经歪念的恶劣学风的嚣张行径。

规矩湾锦苑

　　啥时候说了“测量设备”包含“测量系统”啦？
　　答：你看不见定义中的“或其组合”吗？那个“其”就代表前面提及的任何东西，它们中的任意两个或两个以上的东西“组合”形成的新东西就是一套“测量系统”。你要真的不知道什么叫“测量系统”，就应该去认真研读一下JJF1001的6.2条术语定义，再来看看你的帖子是不是如你所说“信口开河胡编乱造”。
　　你以为你是谁呀？
　　答：在论坛中，大家地位平等，谁也无法以为自己高人一等。每个人都可以平等地发表自己的观点，哪怕是菜鸟式的，甚至是错误的，都允许发表。谁也没有资格和权力“指责”他人，更不允许随意挖苦讽刺他人，甚至谩骂和侮辱人格。我的帖子你有不同观点可以发表你的看法，即便是严厉批驳也不过分，但用社会流氓式的语言天天骂街，就应了你的问话“你以为你是谁呀？”，论坛中的每一个人“都有权利来阻止这种胡编乱造、正经歪念还要满口恶臭骂街的恶劣学风的嚣张行径”。

路云

问你“测量设备”定义中有没有明确规定包含“测量系统”，有就截图贴出来，没有就认错。你说“组合”算“测量系统”就是“测量系统”啦？谁规定的？谁认可的？再怎么“组合”它也还是“测量设备”。定义就是定义，规定就是规定，你添油加醋节外生枝，那就是杜撰、曲解、正经歪念。

规矩湾锦苑

　　是的，“测量系统”是由若干个独立的测量设备组合起来的整套用于测量的系统，因此根据测量设备的定义用于测量的系统也称为“测量设备”，测量设备的种类包含有：“测量仪器”（计量器具）、“软件”、“测量标准”（计量标准）、“标准物质”、“辅助设备”（测量用工装）等，以及由计量器具、软件计量标准、标准物质、辅助设备等中的任意两个或两个以上组合起来的“测量系统”。例如量块标准器组、动平衡试验系统、流量的组合单元测量系统、汽车发动机试验系统等，由标准砝码（计量标准器）和精密天平（测量仪器）组合的砝码检定装置，由水平仪（测量仪器）和桥板（辅助设备）组合起来用于平直度误差测量的系统，由压力传感器、软件、计算机组合起来的压力试验系统等都属于“测量系统”，也都是“测量设备”中的一种。谁规定的？谁认可的？国家术语定义规范中关于“测量设备”、“测量系统”的定义写得明明白白，如果你实在还是不明白，那也没办法，那是你个人的理解问题。

大漠孤烟

根据JJF1001-2011:6.2测量系统的定义来看，测量系统也是由测量设备组合而成的。那应该是测量设备的含义更广一些吧？
组成测量系统的测量设备，不用组成测量系统的测量设备，甚至没有组成测量系统而无法使用的测量设备，都叫测量设备，但测量系统就只有符合JJF1001-2011:6.2测量系统定义的才叫测量系统。比如架盘天平，天平和砝码组成质量测量系统，如果不是这样的组合就不能叫测量系统，但其中的砝码和天平都叫测量设备，尽管它们无法单独使用。
楼主的所谓“含义”有点不好理解，论广泛性是测量设备广；论内容应该是测量系统广，测量设备是组成测量系统的单元。我是按广泛性来理解的。本人也是抱着学习的态度参与讨论，如果观点不对请轻拍。

chuxp

      谁的“口大”呀？！  国家规范的定义被你篡改成了什么样子了？--------【处处可见“测量设备”的定义，所有“为实现测量过程所必须的”东西，无论是什么出数据的，不出数据的；物体的、物质的；有形的，无形的；硬件的，软件的；单一的，组合的；看得见的，看不见的，都属于测量设备的一种。】

        “实现测量过程所必须的东西”有很多，规矩湾将这些全部定义为测量设备！

        想篡改国家规范的定义也得稍微靠一点谱，这样子胡言乱语就太不靠谱了。为了证明自己的谬论，把国家规范定义的范围无限扩张。即便语文水平超级低下，起码也干过计量工作吧？！难道根本就没见过各种检定校准装置的实际样子吗？

    看看楼主提及的温度计校准装置，为了实现温度计校准这个测量过程，至少需要：一个室内场所；按照规程配置齐全的仪器设备，标准器应具备溯源证书；须有供电电源；实验室应配置空调，满足规程的环境要求；应配备通风装置，排走恒温槽高温时挥发的有害气体；应配备适宜的灯光，便于读数望远镜观测读数；望远镜应配置合适的三脚架，以便调节望远镜的高度与温度计刻度相同，减小读数误差。。。等等等等。

        除了这个人外，没有人会认为房屋，供电电源，通风管道，灯光............等等属于测量设备！
        

补充内容 (2017-12-4 14:15):
我记得工作间地面好像还要特殊处理一下，要铺上什么东西？，防止水银掉地上污染房间。。。这也算测量设备？