第三方校准实验室只建标备案没有CNAS能出报告吗？

路云 发表于 2019-12-21 22:44
跟这种0.1级的注水计量师有什么好扯的。此人连什么是第一方校准行为，什么是第三方校准行为都拎不清，还 ...

0.5mm的造谣专家又来了。
浙江省规定 第三方校准机构建标并备案即可开展校准。
这是浙江省计量管理条例规定的。
广东省也是
你倒是找个 CNAS 条例出来，支持你的观点。

路云 发表于 2019-12-21 22:49
建标后可以出校准报告，但没有CNAS认可的话，不带CNAS就好了。请问，这种未授权或未通过CNAS能力认可，对 ...

授权是市场监管局的行为，CNAS认可是CNAS机构的行为，什么时候 CNAS机构变成 县级及以上计量行政部门 了？
你说出这种话来不觉得可笑吗？

237358527 发表于 2019-12-22 16:18
0.5mm的造谣专家又来了。
浙江省规定 第三方校准机构建标并备案即可开展校准。
这是浙江省计量管理条例规 ...

全国这么多省市自治区，除了这两地出台这种奇葩的限制校准这类纯市场行为外，还有几个地方出台了此类规定呀？浙江省也好，广东省也罢，他限制了哪家通过了CNAS校准能力认可的第三方校准机构介入啊？全国任何一家通过了CNAS能力认可的第三方校准机构上该两地备案他都得备，没有任何拒绝备案的理由。请问这种规定由意义吗？无非就是滥用手中之权，借备案之名，行地方保护之实。顶层的国法都没有限制，地方此项规定的依据从何而来？否则为何不在全国范围内推而广之呀。

我说过CNAS机构是县级以上计量行政部门吗？没什么嚼头了，于是就开始玩这种低级下三滥的伎俩吧。

路云 发表于 2019-12-23 12:41
全国这么多省市自治区，除了这两地出台这种奇葩的限制校准这类纯市场行为外，还有几个地方出台了此类规定 ...

0.5mm的造谣专家说的真是可笑。
     既然你承认校准目前没有法律规定企业必须要怎么样（除了法定计量机构出具的校准有规定外），那你凭什么只有通过CNAS的才叫第三方校准行为？才叫 资质 ？
既然你知道 CNAS不是属于 政府计量行政部门，又凭什么做出 只有 通过CNAS的才能出 校准 ？

路云 发表于 2019-12-21 22:49
建标后可以出校准报告，但没有CNAS认可的话，不带CNAS就好了。请问，这种未授权或未通过CNAS能力认可，对 ...

请教一下啊，现在大部分的公司的建标，都是只授权内部检定或校准，基本很少有政府给授权对外检定或校准的，那向这样的话这些单位都不能叫第三方，只有当你过了一部分项目的CNAS认证后才能叫第三方，如果是这样，那为什么CNAS还必须要求建标才能申请CNAS？直接申请CNAS不就能成第三方了吗？

沙漠风轻扬 发表于 2019-12-23 15:15
请教一下啊，现在大部分的公司的建标，都是只授权内部检定或校准，基本很少有政府给授权对外检定或校准的 ...

如果评审专家是来自省市院计量系统的,都会要求你需要建标,其他机构来的专家通常不会看你建不建标,主要看你有没有做能力验证测量审核或比对试验,为啥发达地区出台了当地建标备案政策?第三方把人家的蛋糕都抢去吃了,这个政策过几年估计会发生变化.个人观点,不同意见可以有,没有误导人的意思!

沙漠风轻扬 发表于 2019-12-23 15:15
请教一下啊，现在大部分的公司的建标，都是只授权内部检定或校准，基本很少有政府给授权对外检定或校准的 ...

你去听他瞎掰胡说八道去 。
除了法定计量机构出具校准需要授权外，哪个第三方校准机构 校准是 授权的？
只有通过CNAS许可的计量机构才叫 第三方 这种奇葩观点，我还是第一次听到。

237358527 发表于 2019-12-23 13:37
0.5mm的造谣专家说的真是可笑。
     既然你承认校准目前没有法律规定企业必须要怎么样（除了法定计量机 ...

企业为通过CNAS校准能力认可，谁承认他是第三方的角色对外开展校准业务啊？恐怕也只有你这个不学无术之人，才会干出这种滥竽充数鱼目混珠之事吧。

既然你知道CNAS不是属于政府计量行政部门，又凭什么做出只有通过CNAS的才能出校准？

我说过“只有通过CNAS才能出校准”吗，蠢货？你无中生有编造谣言已经到了如此无耻的地步。自己爬上24楼去看看清楚，我的原话是怎么说的。

补充内容 (2019-12-23 19:12):
更正：第一句“企业为通过CNAS……”，应为“企业未通过CNAS……”。

没有听说过，开展校准业务需要政府授权的，检定需要授权。不晓得广东，浙江校准需要授权不？

沙漠风轻扬 发表于 2019-12-23 15:15
请教一下啊，现在大部分的公司的建标，都是只授权内部检定或校准，基本很少有政府给授权对外检定或校准的 ...

企业建标的目的，是为了在企业内部开展相应项目的检定，而不是专门为了开展内部校准而建标(开展内部校准，并没有要求建标的强制性规定)。CNAS要求申请CNAS校准能力认可的实验室建标，是因为申请认可的校准实验室需要对外(向社会)开展校准技术服务，角色也由第一方转变为第三方(如果是作为第一方，向第二方客户提供校准服务，则没有这一要求，仅受合同法约束)，带有社会服务的属性。2011年10月25日，由中国计量科学研究院(NIM)与中国合格评定国家认可委员会(CNAS)共同签署了《谅解备忘录》，其中第9条就写到：

其中的(a)款，指的就是认可实验室的最高计量标准(不是工作计量标准)。CNAS只要求申请认可的实验室建标，并没有要求申请认可的实验室建立“社会公用计量标准”。

只有通过CNAS许可的计量机构才叫第三方

CNAS本来就是能力认可，不知某人从哪阴间里听来的“许可”奇葩观点。

cy581100 发表于 2019-12-23 16:21
没有听说过，开展校准业务需要政府授权的，检定需要授权。不晓得广东，浙江校准需要授权不？ ...

政府授权主要就是针对“强制检定”或向社会开展“非强制检定”，“校准”只不过是附带的。从来没有听说专门针对“校准”授权的。广东、浙江两地专门针对“校准”这一纯市场行为的土“备案”政策，其目的无非就是想肥水不外流，行地方保护主义之实。这从顶层法律法规上，根本就找不到专门限制“校准”的法律依据。他实际上是带了斗笠又撑伞，重复行使了CNAS的部分职能。实际上，通过了CNAS校准能力认可的校准机构的详细信息资料，早已在CNAS官网已向全世界公示，直接上CNAS官网去查询下载不就完了嘛，何必要脱了裤子放屁，折腾校准机构去“备案”呢。

cy581100 发表于 2019-12-23 16:21
没有听说过，开展校准业务需要政府授权的，检定需要授权。不晓得广东，浙江校准需要授权不？ ...

只需要备案，只有 0.5mm才会说出 授权 这种蠢话

路云 发表于 2019-12-23 16:04
企业为通过CNAS校准能力认可，谁承认他是第三方的角色对外开展校准业务啊？恐怕也只有你这个不学无术之人 ...

0.5mm就是搞笑，你所有的观点都随着被量友打脸而发生不同变化。
1.先是晒出大量图片来支持你的观点 企业内校需要外部培训证明 ，然后被量友晒出 市场监管总局回复：企业开展内校允许 内部培训
接着 开始 狡辩称 ： 企业忽悠证明 也可以吗?  
2.对于 CNAS的定性，也是 随着 被量友打脸而发生不同变化.
   先是 一口咬定 只有通过CNAS认可的校准才是 资质 的校准，才是 允许 的校准。被量友打脸
接着 开始狡辩称 ： 什么 第一方校准，第三方校准 这种鬼话，你说出这种玩意来是 支持你 之前的观点吗？

天哪，你们真是追着吵架啊。。。

第一方实验室（卖方实验室）：组织内的实验室，检测或校准自己生产的产品，或委托某实验室代表其检测或校准自己生产的产品，数据为我所用，目的是提高和控制产品质量，一般使用企业标准。

第二方实验室（买方）：组织内实验室或委托某实验室检测或校准供方提供的产品，数据为我所用，目的是提高和控制供方产品质量，以最终保证自身的产品质量，一般使用约定标准。

第三方实验室：独立于第一方实验室和第二方实验室，为社会提供检测或校准服务的实验室，数据为社会所用，目的是提高和控制社会产品质量，一般使用国家标准或国际标准。

第一方实验室（供方）：组织内的实验室，检测或校准自己生产的产品，或委托某实验室代表其检测或校准自己生产的产品，数据为我所用，目的是提高和控制产品质量，一般使用企业标准。

第二方实验室（需方）：组织内实验室或委托某实验室检测或校准供方提供的产品，数据为我所用，目的是提高和控制供方产品质量，以最终保证自身的产品质量，一般使用约定标准。

第三方实验室（社会）：独立于第一方实验室和第二方实验室，为社会提供检测或校准服务的实验室，数据为社会所用，目的是提高和控制社会产品质量，一般使用国家标准或国际标准。

目前按实际我们下厂服务的情况来看，校准数据80%是企业内部使用，15%是需方使用。5%是社会使用。
其实按企业主体来说，我们是独立于供方，需求方，应该叫什么方实验室。

这个和CNAS有什么联系。。

GZJDSB 发表于 2019-12-12 15:33
我可能孤陋寡闻,我只知道建标后,只能出具检定证书,校准机构是要CNAS认可,出具的校准证书才有效,对未通过C ...

让人弄不明白的是：能与不能的问题关键是有哪方面的依据啊，依据出处在哪儿？

路云 发表于 2019-12-21 22:49
建标后可以出校准报告，但没有CNAS认可的话，不带CNAS就好了。请问，这种未授权或未通过CNAS能力认可，对 ...

是啊，现场鱼目混珠，浑水摸鱼蒙人的检测公司有之

沙漠风轻扬 发表于 2019-12-23 15:15
请教一下啊，现在大部分的公司的建标，都是只授权内部检定或校准，基本很少有政府给授权对外检定或校准的 ...

是啊，授权是有范围的

兴安盟计量科 发表于 2019-12-24 10:11
让人弄不明白的是：能与不能的问题关键是有哪方面的依据啊，依据出处在哪儿？ ...

目前没有法律法规对 出具校准证书的第三方校准机构需要什么 资质 有明确要求。
其中在省级计量行政管理办法中要求 第三方校准机构出具校准证书 有明确要求的是 校准必须建标并备案 ，这里 浙江省 广东省 明确规定的。也是有 行政法规规定的。
对于 法定计量机构出具校准证书的，必须建标。这是 JJF1069《法定计量机构考核办法》 及  《法定计量机构监督管理办法 》明文规定的。

至于 0.5mm 所谓的 经过CNAS实验室认可的实验室方可开展 校准的 言论，是没有法律法规依据的。
这里必须说明，CNAS的各个条例不能称之为 法律法规 。

所以，第三方校准机构 能否出具 校准证书 跟 是不是 CNAS无关。
如果 只凭CNAS就断定 可以出具 校准 ，那 没有 CNAS的，也可以出具 校准 。
这完全是没有问题的。

最后，一切问题的答案得等到 《校准管理办法 》出台后方可定论 。
但是 根据 之前流出 《校准管理办法讨论稿 》并没有规定 校准 所谓的 资质 是什么 ？这是比较尴尬 的事情 。

237358527 发表于 2019-12-24 10:32
目前没有法律法规对 出具校准证书的第三方校准机构需要什么 资质 有明确要求。
其中在省级计量行政管理办 ...

这个第三方咋定义的，服务对象是谁，数据为谁所用。主体咋定义。。

cy581100 发表于 2019-12-24 10:54
这个第三方咋定义的，服务对象是谁，数据为谁所用。主体咋定义。。

第三方还咋定义？
       比如A公司生产的产品供应B公司，B公司要求A公司的计量器具需要校准。A找了C计量校准公司做，C公司与A公司与B公司无任何利益相关。
这里的C公司就称为 第三方，如果C是各大计量院所，那C就是法定计量机构，如果C是 现在各种校准公司，那C就是第三方校准机构。


按照这个实际情况， 国家不应该随意放开 第三方校准，起码也要搞个 资质 ，比如 现在 质检上的 各种 第三方检测实验室，都是取得 资质的单位。
想不通，为什么校准不跟检测学？

237358527 发表于 2019-12-24 11:02
第三方还咋定义？
       比如A公司生产的产品供应B公司，B公司要求A公司的计量器具需要校准。A找了C计量 ...

如果这样定义，跟CNAS关系不大。除非客户要求带CNAS