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楼主: Lightning-YY

[第三方] 第三方校准实验室只建标备案没有CNAS能出报告吗?

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发表于 2020-1-11 13:30:12 | 显示全部楼层
杰出青年 发表于 2020-1-11 10:51
可以看看营业执照上有没有校准服务,至于通过了什么认可 ,那只关于能力。 ...

校准服务的营业执照是由哪家机构颁发的?我至今也没见过哪家第三方校准机构有这样的营业执照,而没有法定计量机构授权资质证书,或CNAS校准实验室能力认可证书的。你见过这样的案例吗?

发表于 2020-1-11 14:38:54 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-1-11 13:30
校准服务的营业执照是由哪家机构颁发的?我至今也没见过哪家第三方校准机构有这样的营业执照,而没有法定 ...

营业执照颁发单位都是工商管理局,也就是现在的市场监督管理局。营业执照是你开展经营业务的基础,营业执照没有规定你可以开展校准服务,你就算能力再强可以对外开展校准服务吗?
发表于 2020-1-11 20:46:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-1-11 20:50 编辑
杰出青年 发表于 2020-1-11 14:38
营业执照颁发单位都是工商管理局,也就是现在的市场监督管理局。营业执照是你开展经营业务的基础,营业执 ...

工商管理局又是依据什么,来颁发允许企业向社会开展校准技术服务的《营业执照》呢?拍脑袋做这项决定吗?是不是任何建了标的企业不需要政府计量行政主管部门授权,也不需要通过CNAS能力认可,都可以去工商局申请对外开展校准技术服务的《营业执照》啦?

营业执照没有规定你可以开展校准服务,你就算能力再强可以对外开展校准服务吗?

答案是“当然可以”,只是不能以第三方的身份,对外开展校准技术服务。

发表于 2020-1-12 16:25:45 | 显示全部楼层
浙江省需要备案才能开展业务,备案需要建标(备案表内有建标目录),建标和CNAS没关系。但是现在也有很多机构,不备案也在出证书。CNAS的话 你只要不用放cnas标他们不会来管
发表于 2020-1-12 17:33:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-1-12 17:35 编辑
bigbiglong 发表于 2020-1-12 16:25
浙江省需要备案才能开展业务,备案需要建标(备案表内有建标目录),建标和CNAS没关系。但是现在也有很多机 ...

即便是盖了CNAS的标识章,CNAS也不会干预,因为他没有违反CNAS的任何规定,CNAS没有任何管的理由。地方出台的这种“备案”土政策,个人认为纯粹是地方政府过度利用手中的权力,对“校准”这一纯市场行为的公平竞争设障。这么多年过去了,除了浙江、广东两地外,其他地域为何都没有出台这一土政策?这从顶层法律中,就找不到支持的依据。20191225日,由国家市场监管总局、国家发改委、财政部、商务部四部委刚刚联合发布的《关于开展妨碍统一市场和公平竞争的政策措施清理工作的通知》(国市监反垄断[2019245号),正是要对这种严重阻碍市场公平竞争的政策进行清理。

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发表于 2020-1-13 07:41:50 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-1-12 17:33
即便是盖了CNAS的标识章,CNAS也不会干预,因为他没有违反CNAS的任何规定,CNAS没有任何管的理由。地方出 ...

可笑之极
把 省级计量行政文件 叫 土政策 !!!!!
那请问CNAS叫什么?
把校准建标备案叫 违反 市场竞争 ,那法定计量机构出具的建标校准都是违反 市场竞争 了 ? 国家行政文件 法定计量机构监督管理办法 也 违反市场竞争 了 ?

那你鼓吹 只有CNAS才能叫 资质第三方校准 就不违反 市场竞争了 ?


发表于 2020-1-13 09:25:54 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-1-11 20:46
工商管理局又是依据什么,来颁发允许企业向社会开展校准技术服务的《营业执照》呢?拍脑袋做这项决定吗? ...

你这个人真的很奇怪????工商局发营业执照还需要什么依据?营业执照只有他能发,所有对外开展业务的机构都需要营业执照,包括 各地计量院也包括你的cnas !!没有营业执照可以你怎么对外开展业务?不是第三方叫什么对外开展业务。
发表于 2020-1-13 10:38:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 曦父 于 2020-1-13 10:48 编辑

吵嘴这么多天,我觉得也就是一个名头问题。
CNAS作为认可组织,也就是对溯源性和技术性的认可,并不能作市场干预。也就是说,有CNAS的认可你做出的校准结果是比较可信的,比没有CNAS认可的校准单位更加有权威性。并不是说没有CNAS的认可的就不能做校准。

第三方的认知问题其实就是主体和客体的问题。政府计量和企业计量以外的计量机构,应该都叫第三方。大量的从事专门校准机构和检测机构出现,从管理和性质上来说还是需要政府市场和计量部门共同监管的。而CNAS的授权也只是名头授权,其意可以参考加盟冠名。想冠我CNAS的名,就需要相应的标准和技术能力,不达标不给你冠。但不影响其他没有冠名的项目开展校准。而且校准并不具备法律效力,只做参考,所以谁都能做,只要你的证书,信息、依据准确,标准能溯源,哪怕你结果不准,政府计量部门都不会来管你。

当然,根据地方保护主义,有CNAS冠名的可以在全国范围开展业务,即使你抢了当地的蛋糕,他也不能说什么,因为这是市场行为。没有CNAS就只能在本地区开展校准业务了。
发表于 2020-1-13 11:40:05 | 显示全部楼层
曦父 发表于 2020-1-13 10:38
吵嘴这么多天,我觉得也就是一个名头问题。
CNAS作为认可组织,也就是对溯源性和技术性的认可,并不能作市 ...

基本赞同你的观点
发表于 2020-1-13 11:48:01 | 显示全部楼层
曦父 发表于 2020-1-13 10:38
吵嘴这么多天,我觉得也就是一个名头问题。
CNAS作为认可组织,也就是对溯源性和技术性的认可,并不能作市 ...

总结的非常好,认同你的观点
发表于 2020-1-13 14:51:26 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-1-13 07:41
可笑之极
把 省级计量行政文件 叫 土政策 !!!!!
那请问CNAS叫什么?

不叫“土政策”难道还是放之四海而皆准的“洋政策”啊?什么叫“土政策”拎不拎得清楚?拎不清楚就找“度娘”问问总是可以的吧。CNAS你说应该叫什么?他在中华人民共和国境内有地域限制吗?不公平吗?我什么时候说了“只有CNAS才能叫资质第三方校准”呀?政府设立或授权的法定计量技术机构我没说吗?听不听得懂人话呀?

发表于 2020-1-13 15:02:53 | 显示全部楼层
杰出青年 发表于 2020-1-13 09:25
你这个人真的很奇怪????工商局发营业执照还需要什么依据?营业执照只有他能发,所有对外开展业务的机 ...

请你举例说明,哪家第三方计量技术机构是依据工商局颁发的《营业执照》来向社会开展校准业务的?或者将《营业执照》的营业范围拍个照晒出来给大家看看。我至今都没有看见哪家第三方校准机构是搬出工商局颁发的《营业执照》来作为向社会开展校准业务的资质的。“营业执照说”可能是你自己想出来的“天方夜谭”吧。如果这样都行,那谁还去申请建标、授权、CNAS校准能力认可呀?

发表于 2020-1-13 15:09:16 | 显示全部楼层
曦父 发表于 2020-1-13 10:38
吵嘴这么多天,我觉得也就是一个名头问题。
CNAS作为认可组织,也就是对溯源性和技术性的认可,并不能作市 ...

政府计量和企业计量以外的计量机构,应该都叫第三方。

政府设立或授权的法定计量技术机构(不包括未通过CNAS校准能力认可的企业计量技术机构),也应该视为向社会出具公证数据的第三方。

发表于 2020-1-13 15:50:21 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-1-13 15:02
请你举例说明,哪家第三方计量技术机构是依据工商局颁发的《营业执照》来向社会开展校准业务的?或者将《 ...

你真的很有问题。不是哪一家机构而是所有机构都是凭工商局颁发的《营业执照》来向社会开展校准业务的。只有营业执照经营范围批准你进行校准你才是合法的,这次是第三方的证明!包括你最爱的CNAS!!申请建标、授权、CNAS校准能力认可是机构能力的提升,这些都是建立在营业执照的基础上的。
发表于 2020-1-13 16:43:57 | 显示全部楼层
cy581100 发表于 2019-12-24 11:53
如果这样定义,跟CNAS关系不大。除非客户要求带CNAS

对阿,本来就是看客户需求阿,如果你的客户认可,你不带CNAS也行
发表于 2020-1-13 17:20:11 | 显示全部楼层

感觉他们相爱相杀
发表于 2020-1-13 20:03:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-1-13 20:08 编辑
杰出青年 发表于 2020-1-13 15:50
你真的很有问题。不是哪一家机构而是所有机构都是凭工商局颁发的《营业执照》来向社会开展校准业务的。只 ...

真的是所有机构都是凭工商局颁发的《营业执照》来向社会开展校准业务的吗?某授权的计量技术机构挂靠在某大型国企,他必须要脱离企业单独申请《营业执照》才能向社会开展校准吗?哪家企业内部的计量技术机构(不是法定授权的计量技术机构,也未获得CNAS能力认可)获得了这样的《营业执照》,向社会开展校准业务啊?如果一家都找不到,那还有什么好扯的?那不就是我所说的:政府设立的法定计量检定机构政府授权的计量技术机构通过了CNAS能力认可的校准实验室,这三类计量技术机构是大家公认,且认可的第三方计量技术机构嘛。即便是这三类机构,也未必都有工商局颁发的,针对向社会开展校准项目的《营业执照》。除了这三类机构,你能否晒一两份《营业执照》出来给大家看看?

声明一下,CNAS也并不是像你所说的是我的最爱,我也从来没有鄙视过法定计量检定机构或授权的计量技术机构,我只是就法制计量和非法制计量说事。

发表于 2020-1-14 09:05:08 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-1-13 20:03
真的是所有机构都是凭工商局颁发的《营业执照》来向社会开展校准业务的吗?某授权的计量技术机构挂靠在某 ...

你想用你这一段鬼话笑死我?你但凡能找一家没有营业执照的第三方机构我都算你说的有道理。
发表于 2020-1-14 09:53:33 | 显示全部楼层
杰出青年 发表于 2020-1-14 09:05
你想用你这一段鬼话笑死我?你但凡能找一家没有营业执照的第三方机构我都算你说的有道理。 ...

某授权的计量机构挂靠在某大型国企,其法人也是国企的一把手,国企当然有《企业法人营业执照》和《营业执照》咯,但企业的《营业执照》中,基本上是没有校准项目的。

你说了半天,不就是我说的那三种类型的第三方机构吗,除了那三种以外,你还能找到你所认为的“第三方”吗?

发表于 2020-1-14 10:03:13 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-1-14 09:53
某授权的计量机构挂靠在某大型国企,其法人也是国企的一把手,国企当然有《企业法人营业执照》和《营业执 ...

。。。。不知道你在看什么。我说的是通过营业执照内容可以界定第三方。至于你说的授权机构挂靠大型国企的情况我不知道你想表达什么。营业执照没有校准他当然不能对外开展校准业务咯。
发表于 2020-1-14 10:54:18 | 显示全部楼层
杰出青年 发表于 2020-1-14 10:03
。。。。不知道你在看什么。我说的是通过营业执照内容可以界定第三方。至于你说的授权机构挂靠大型国企的 ...

谁告诉你经政府授权的计量技术机构不能对外开展校准业务啦?人家就只有企业的《营业执照》,《营业执照》的内容中经营范围只涉及所生产的产品及服务,你还能怎么的?这种机构本身就具有两种身份,对外叫“授权的计量技术机构”,对内就是企业内部的计量部门。

你说有,那你倒是找一家既没有通过政府授权,又没有通过CNAS校准能力认可的所谓“第三方”校准机构的《营业执照》出来给大家看呀。

发表于 2020-1-14 13:22:35 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-1-14 10:54
谁告诉你经政府授权的计量技术机构不能对外开展校准业务啦?人家就只有企业的《营业执照》,《营业执照》 ...

你说的政府授权对外开展校准业务??请你举例子说明!!我只听过合作的实验室,计量院与某个企业合作开办一个实验室,委托这个实验室进行当地的一些检定的授权,出的证书仍是计量院的。至于你说的政府授权的企业计量部门就可开展对外开展校准??简直莫名其妙,你倒是给我说出来哪一家公司受到了什么政府的授权??
还两种身份!!简直可笑,我想不会有哪里的政府行政部门会做这样的蠢事比如:某砝码生产公司得到了广州质检授权,在福建接砝码的校准,你怕是要笑死我!
发表于 2020-1-14 15:04:05 | 显示全部楼层
浙江是需要备案,校准无章也可以,但是很多验厂客户不认可,然后你的客户也会不认可,基本都还是要求有CNAS的,这玩意感觉和体系有点像,你体系过了有信服力一点。。至于大佬们争论的不懂不懂
发表于 2020-1-14 20:46:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-1-14 20:49 编辑
杰出青年 发表于 2020-1-14 13:22
你说的政府授权对外开展校准业务??请你举例子说明!!我只听过合作的实验室,计量院与某个企业合作开 ...

政府的专项计量授权,只是针对“向社会开展强制与非强制检定”,没有专门针对校准授权的说法。只不过大家普遍认同,这些经政府专项计量授权的项目,完全满足向社会开展校准的要求,所以才将其视为“第三方”(其校准行为在中华人民共和国境内被普遍认可)。除了这些授权的计量技术机构外,通过了CNAS校准能力认可的校准实验室向社会开展的校准行为,也同样是被公众普遍认同的“第三方”行为,并且国际互认。

我只听过合作的实验室,计量院与某个企业合作开办一个实验室,委托这个实验室进行当地的一些检定的授权,出的证书仍是计量院的。

这实际上就是法定计量检定机构的业务分包,且只能是“校准”,“检定”不允许分包。对于CNAS而言,检测领域是允许分包的,校准分包几乎是不允许的。

至于你说的政府授权的企业计量部门就可开展对外开展校准??简直莫名其妙,你倒是给我说出来哪一家公司受到了什么政府的授权?

像郑煤集团公司供电处计量站,就不属于政府设立的法定计量检定机构,而是政府专项计量授权的计量技术机构。用户在新选择校准机构的过程中,在“计量检定/校准技术服务合格供应商”评审时,只需看他的有效授权证书及能力范围即可,根本就用不着去关注他是否有《营业执照》。

听不懂就多问一下身边的同行,光傻笑有意思吗?

发表于 2020-1-15 07:50:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 237358527 于 2020-1-15 07:54 编辑
路云 发表于 2020-1-14 20:46
政府的专项计量授权,只是针对“向社会开展强制与非强制检定”,没有专门针对校准授权的说法。只不过大家 ...


政府的专项计量授权,只是针对“向社会开展强制与非强制检定”,没有专门针对校准授权的说法。

河南省专项计量授权考核规范

1 范围

本规范适用于河南省专项计量授权的考核和监督。河南省人民政府计量行政部门(河南省质量技术监督局)负责对河南省专项计量授权工作实施统一监督管理。

本规范不适用于依法设置或依法授权法定计量检定机构的考核和监督。

1.1 有关部门或单位(以下简称机构)从事下列活动,应当申请专项计量授权:

a) 建立社会公用计量标准;

b) 承担对其内部使用的强制检定计量器具执行强制检定;

c) 承担对社会开展强制检定;

d) 承担对社会开展计量检定、校准

其他省没有出台相应办法的,计量授权参考 JJF1069

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