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[概念] 关于鉴别阈

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发表于 2020-2-25 11:16:48 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
这个概念在实际中要求具体的值的时候,还是得变化吧,不然怎么获取这个值呢
IMG_20200225_110448.jpg
发表于 2020-2-25 15:32:04 | 显示全部楼层
对,我记得数字温控仪有个测量方法也和这个类似
 楼主| 发表于 2020-2-25 22:13:57 来自手机 | 显示全部楼层
还有这个被测必须是激作为的励一方吧
发表于 2020-3-1 23:29:53 | 显示全部楼层
百变大咖 发表于 2020-2-25 22:13
还有这个被测必须是激作为的励一方吧

JJF100120117.14条“分辨力”与第7.16条“鉴别阈”实际说的是一个东西。只不过前者是站在示值可察觉到变化的角度说,后者是站在示值不可察觉到变化的角度说。实际测量时得到的结果是一致的。

发表于 2020-3-4 14:43:36 | 显示全部楼层
  “JJF1001-2011第7.14条分辨力与第7.16条鉴别阈实际说的是一个东西”,这个说法是彻头彻尾的混淆概念,是完全错误的。若它们果真“是一个东西”,国家计量技术规范的编制专家给出两个不同的名词术语可就真的是“吃饱了撑的”,因为他们完全可以仿照“测量仪器”的定义,在测量仪器之下并列“计量器具”,然后给出定义,或者用“注”的形式注明分辨力和鉴别阈是同一个东西。
发表于 2020-3-4 19:18:22 | 显示全部楼层
  楼主给出的74题考点是正确理解分辨力、鉴别阈、灵敏度、死区等四个名词术语的真谛,防止概念的混淆。为了正确答题,不妨将JJF1001-2011有关的五个术语的定义转抄如下加以对比:
  7.12灵敏度:测量仪器的示值变化除以相应的被测量值变化所得的商。
  7.14分辨力:引起(仪器)相应示值产生可觉察到变化的被测量的最小变化。
  7.15显示装置的分辨力:(显示装置)能有效辨别的显示示值间的最小差值。
  7.16鉴别阈:引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
  7.17死区:当被测量值双向变化时,相应示值不产生可检测到的变化的最大区间。
  题目解析:
  1.其中术语“分辨力”有7.14和7.15两个,前者是(测量仪器的)分辨力,后者是(显示装置的)分辨力,两个“分辨力”是完全不同的概念。但题目使用了术语“分辨力”,没有使用“显示装置的分辨力”,题意中使用了“最低位数步进量”,估计出题人可能还停留在JJF1001-1998中,1998版只有一个术语“分辨力”的概念中,此术语前面有个中括号,即“7.12[显示装置的]分辨力”,因此题目中应把“分辨力”理解为“显示装置的分辨力”,不能理解为7.14条没有定语的术语“分辨力”。
  2.“死区”一定与“双向”有关,即与正反行程有关,题目已知条件是砝码累加,不涉及正反行程,因此要首先排除选项D。
  3.“灵敏度”一定是两个值相除得到的“商”,题目已知条件根本就不涉及乘除运算问题,因此也必须排除选项C。
  4.选项A是关于“分辨力”的说法。根据1.应把“分辨力”理解为“显示装置的分辨力”,而应“显示装置的分辨力”是“(显示装置)能有效辨别的显示示值间的最小差值”,这个显示装置“能有效辨别的显示示值间的最小差值”是在仪器设计时就确定了的,就是显示装置末位数跳一个字代表的被测量值,同一型号规格的测量设备都相同,没有差别。又根据题目已知条件知道电子秤“最低位数步进量”是50mg,“最低位数步进量”即为“显示装置末位数跳一个字代表的被测量值”,因此,选项A肯定是正确答案。
  5.选项B是关于“鉴别阈”的说法。“鉴别阈”是“引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化”,尽管是相同型号规格的测量设备,不同的个体或同一个个体在不同的时间都有可能不相同,这是与“分辨力”区分的分水岭,因此把“鉴别阈”说成与“分辨力”是“同一个东西”就是彻头彻尾的混淆概念。题目已知条件告诉我们在500g称量点“每次施加10mg砝码,当增加到6只砝码时,电子秤末位变化一个步进量”,“每次施加10mg砝码,当增加到6只砝码时”就是告诉我们“变化的被测量值的最大变化”是60mg,此时“电子秤末位变化一个步进量”就是告诉我们在这之前电子秤示值没有变化,因此“引起相应示值不可检测到”的“变化的被测量值的最大变化”量就是60mg,也就是说该电子秤的“鉴别阈”是60mg,所以选项B也应该是正确的答案。这道题应该是个多选题。
  解题结论:正确答案应该同时选择A和B。
发表于 2020-3-4 22:37:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-3-4 22:40 编辑

大家看看5楼、6楼这位,码了一大堆字,自相矛盾,自己都不能自圆其说。开篇就说别人是“彻头彻尾的混淆概念,是完全错误的。”可最终的收官结论却是“正确答案应该同时选择AB”。同一测量过程,却得出了两个量值截然不同的被测量的变化结果,能说得通吗?

大家一定会问,选项A和选项B的值完全不同,前者为50mg,后者为60mg,怎么会是一个东西呢?问得好。我们就来根据新版JJF10017.14条“分辨力”和第7.16条“鉴别阈”的定义,结合题目的测量过程表述来看看两者是不是同一个东西。

先来看看题目测量过程的表述:

电子秤的最小跳变量(一个字)是0.05g(50mg),在500g受检点,以0.01g(10mg)为单位,逐级递增叠放附加砝码,当叠加到0.6g(60mg)时,示值由“500.00g跳变到“500.05g

再来看看定义:

“分辨力”:引起相应示值产生可察觉到变化的被测量的最小变化。

注:分辨力可能与诸如噪声(内部或外部的)或摩擦有关,也可能与被测量的值有关。

“鉴别阈”:引起相应示值不可检测到变化的被测量的最大变化。

注:鉴别阈可能与诸如噪声(内部或外部的)或摩擦有关,也可能与被测量的值及其变化是如何施加的有关。

从测量过程我们可以清楚地看到,无论是引起相应示值产生可察觉到变化的被测量的最小变化,还是引起相应示值不可检测到变化的被测量的最大变化,对于同一测量过程而言,都是0.06g(60mg)。当被测量的变化小于0.06g时,示值不可检测到变化,所以说它与“鉴别阈”的定义相符;当被测量的变化大于0.06g时,将引起示值产生可察觉到的变化,所以说它又与“分辨力”定义相符。这样的解读,有什么问题吗?哪里不对?

再来看看6楼这位,新版JJF10017.14条“分辨力”定义明明没有附加定语,他却节外生枝说成“(测量仪器的)分辨力”,第7.15条“显示装置的分辨力”明明没有括号,却又被他画蛇添足说成“(显示装置的)分辨力”。意思就是说括号中的内容是可以根据他的需要省略或加上的。正经歪念的功夫的确是无人能比。

选项A分辨力为50mg”的表述,严格来说就是有问题的,规范的表述就应该是“显示装置的分辨力为50mg”,因为这是“示值的最小变化”,而不是“被测量的最小变化”。

发表于 2020-3-5 01:29:52 | 显示全部楼层
  7楼作者历来秉承的习惯就是概念混淆,因此连最简单最常用的术语怎么给他讲都不会理解。其混淆概念的常用语言之一就是“XXX与XXX是一个东西”,所以至今他还在用“XXX与XXX是一个东西”的惯用语言忽悠大家,像小学生造句一样造出什么“第7.14条分辨力与第7.16条鉴别阈……是一个东西”的句子来。只有他这种人,才会编造出国家规范会将“同一个东西”规定两个不同的名词术语,并分别给出两个不同定义的鬼话来。
  问题一,新版JJF1001第7.14条“分辨力”定义明明没有附加定语,他却节外生枝说成“(测量仪器的)分辨力”,第7.15条“显示装置的分辨力”明明没有括号,却又被他画蛇添足说成“(显示装置的)分辨力”。
  答:为了强调7.14条和7.15条两个“分辨力”的差异,我不得不在其前面用括号的形式加上它们的定语。7.14条的“分辨力”前面的的确确“没有括号”,这是因为第7条的标题是“测量仪器的特性”,因此子条款7.14条“分辨力”“节外生枝”变为“测量仪器的”分辨力。7.15条的分辨力加有定语“显示装置的”,与7.14条无定语的“分辨力”自然不同,为了说明不同,就必须“画蛇添足”说成“(显示装置的)分辨力”,甚至还可以再多“画蛇添足”一下,说成是“测量仪器的显示装置之”分辨力,这是强调并非“测量仪器的”分辨力。因为测量仪器的分辨力是其显示装置的分辨力的一半,本题显示装置的分辨力是0.05g,测量仪器的分辨力就应该是0.025g。
  问题二,当被测量的变化小于0.06g时,示值不可检测到变化,所以说它与“鉴别阈”的定义相符;当被测量的变化大于0.06g时,将引起示值产生可察觉到的变化,所以说它又与“分辨力”定义相符。这样的解读,有什么问题吗?哪里不对?
  答:该仪器“最低位数步进量”是50mg,即“显示装置的分辨力”是0.5g,只要当被测量的变化≥0.05g,仪器的示值必然跳一个字而产生变化,这个被测量必然被“检测到变化”,这与“鉴别阈”何干?“鉴别阈”的定义是“引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化”,题目已知条件告知当被测量的变化到0.06g(60mg)时,引起示值跳一个字,产生了可察觉到的变化,那么0.06g就是“引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化”,0.050g至0.059g的被测量变化就有可能仪器示值“察觉不到”,但是题目已知条件已经告诉我们该仪器显示装置的分辨力是0.05g。要问“有什么问题吗?哪里不对?”,这道题的考点就是告诉你这个电子秤(仪器)的“鉴别阈”与“分辨力”迥然不同,如果你一定坚持认为分辨力和鉴别阈“是一个东西”,那就很遗憾,你只能不得分。
发表于 2020-3-5 16:21:37 | 显示全部楼层
这个题目出的不够严谨,题干不是做鉴别阈的正确操作。个人对JJG539-2016的理解:数字指示秤的分度值和鉴别阈在数值上是相等的。
发表于 2020-3-5 19:14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-3-5 19:29 编辑

8楼这位,除了正经歪念的嚼舌忽悠,没别的能耐。直接根据题目的表述,告诉大家引起相应示值产生可察觉到变化的被测量的最小变化是多少,引起相应示值不可检测到变化的被测量的最大变化又是多少,将两个结果比较一下,看是不是一个东西不就完了嘛。东扯西绕一大堆废话。

测量仪器显示装置的分辨力”还不就是日常大家所说的“测量仪器的分辨力”吗。这个“测量仪器的分辨力”与7.14条定义的“分辨力”完全不是一码事。请问7.14条定义的“分辨力”是选项A吗?如果不是,那就请告诉大家,7.14条定义的“分辨力”,在本题目中是多少?

该仪器“最低位数步进量”是50mg,即“显示装置的分辨力”是0.5g,只要当被测量的变化≥0.05g,仪器的示值必然跳一个字而产生变化,这个被测量必然被“检测到变化”,这与“鉴别阈”何干?

不知道这个“显示装置的分辨力”是0.5g是怎么编出来的。根据题目的表述,当被测量的变化等于0.05g时,仪器的示值跳变了吗?自己爬上1楼去看看清楚,当加到第几个砝码时,示值末位才发生了一个步进量的变化。光天化日之下,居然如此厚颜的篡改题意编造谎言来忽悠大家。被测量0.05g的变化,这个被测量必然被“检测到变化”了吗?题目说“每次施加10mg砝码,当增加到第6只砝码时,电子秤末位变化一个步进量”是什么意思?是只要当被测量的变化≥0.05g,仪器的示值必然跳一个字而产生变化的意思吗?纯粹就是胡说八道。

题目清清楚楚的表述,当被测量变化≥0.06g时,引起示值产生可察觉到变化。这个0.06g是不是引起示值产生可察觉到变化的被测量的最小变化?请直接回答“是”还是“不是”,不要在这里东扯西绕,没有用。越绕只能说明你的水平越臭。

这道题的考点就是告诉你这个电子秤(仪器)的“鉴别阈”与“分辨力”迥然不同,

你不一贯鼓吹“显示装置的分辨力”不是“测量仪器的分辨力”吗,怎么现在又把它当作测量仪器的特性来扯呀。你不是说“测量仪器的分辨力”是定义7.14吗,你怎么就断定它不是考点啊?“显示装置的分辨力”与“测量仪器的鉴别阈”,你一贯认为一个是驴头,一个是马嘴,两者能放在一起比吗?

发表于 2020-3-6 03:28:11 | 显示全部楼层
xccys2004 发表于 2020-3-5 16:21
这个题目出的不够严谨,题干不是做鉴别阈的正确操作。个人对JJG539-2016的理解:数字指示秤的分度值和鉴别 ...

  要感谢你提到了JJG539-2016《数字指示秤》检定规程,这个检定规程对我们正确理解分度值、分辨力和鉴别阈三个名词术语非常有帮助。
  首先,我们要区分分度值和分辨力。JJF1001对这两个术语都给出了定义。“分度值”用于模拟式仪器,因为模拟式仪器的读数靠肉眼读“标尺”上的“标尺间隔”获得,这个“标尺间隔”就称为“分度值”。数字式仪器的读数则是靠仪器自动显示数字获得,末位数的数字跳一个字代表的被测量值就是该仪器读数装置的“分辨力”。因此数字式仪器的读数装置有“分辨力”而没有“分度值”的,模拟式仪器的读数装置有“分度值”而没有“分辨力”。
  JJG539-2016对象是“数字”指示秤,不存在“分度值”。但因为过去只有模拟式指示秤,大家习惯了使用“检定分度值”,这个规程也就借用了这个术语,这个“检定分度值”其实应该称呼检定时使用的“分辨力”。
  众所周知,模拟式仪器标尺的分度值与数字式仪器显示装置的分辨力,是设计阶段由设计人员确定的,同一规格型号的仪器是同一个值,规定多大就是多大,根本用不着检定。但“鉴别阈”与“分度值”或“分辨力”迥然不同,同一规格型号不同仪器个体并不相同,甚至同一个仪器个体在不同的时间也会不同,因此想知道“鉴别阈”的大小,必须通过检定或校准才能获得。
  第二,是“鉴别阈”与“分度值”或“分辨力”会不会相等的问题。因为“分度值”或“分辨力”是规定的固定不变的值,“鉴别阈”是随不同个体或不同时间变化的,因此一般来说不相等,但也不排除有相等的可能性。因此JJG539的5.2条规定了“检定分度值”的序列,这个大小不允许随意更改,因为不需要检定,后面就不会再规定对它的检定方法。提出“鉴别阈”要求的是5.8条,要求被检指示秤的“鉴别阈”不能大于1.4个“分度值”,即不大于1.4d。这就告诉我们“鉴别阈”与“分度值”(注:数字式仪器实际上是分辨力)是不同的概念,每台被检秤的“鉴别阈”都不相同,但无论怎么变都不能>1.4d。因此在7.5.13条详细规定了对“鉴别阈”的检定方法。
  第三,“鉴别阈”的检定方法。用逐次添加,再逐次减少“分辨力”(规程称“分度值”)的1/10(即0.1d),同时观察指示秤,一旦发生变化,这个值就是其“鉴别阈”检定结果。需说明的是:为节省检定员工作量,规程给了个简单方法,检定时只需用(1-0.1)d和(0.9+0.1)d调整好1d的显示值,再直接用1.4d的砝码观察指示秤,只要读数发生变化,就判其“鉴别阈”合格,否则判为不合格,不必逐个添加或减少0.1d。
  楼主的题目明显是标准的“鉴别阈”检定方法,用1.6d检定显示值才变化,可认为用1.1d至1.5d检定均无变化,因此其“鉴别阈”检定结果就是0.6d=60mg。其“检定分度值”却是按一个规定的50mg。所以本题正确答案应该同时选A和B。
  顺带提一句,10楼除了挖苦讽刺和谩骂,学习态度恶劣,也没有参加技术讨论的真心,此人的很多计量基本术语都习惯于概念混淆,对其许多概念错误我都给予了指正,10楼的概念混淆错误,我也指正过了,只是此人心里充满恶意,死不认账罢了,因此,由他去罢,恕我不再重复指正他了。
发表于 2020-3-6 07:51:01 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2020-3-4 19:18
  楼主给出的74题考点是正确理解分辨力、鉴别阈、灵敏度、死区等四个名词术语的真谛,防止概念的混淆。为 ...

鉴别阈:引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
所以 B 应该是错的。
60mg,那已经引起变化了,所以 鉴别阈 50mg 才是 引起示值不可检测到变化的 , 最大变化量 。

发表于 2020-3-6 14:48:17 | 显示全部楼层
都挺厉害的,真理越辩越明
发表于 2020-3-6 23:14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-3-6 23:24 编辑

大家看看11楼的规某人是怎么信口开河自拍脑袋胡编臆造的,让我们来逐一揭穿他那不学无术的忽悠伎俩。

1、因此数字式仪器的读数装置有“分辨力”而没有“分度值”的,模拟式仪器的读数装置有“分度值”而没有“分辨力”。

JJG539-2016对象是“数字”指示秤,不存在“分度值”。但因为过去只有模拟式指示秤,大家习惯了使用“检定分度值”,这个规程也就借用了这个术语,这个“检定分度值”其实应该称呼检定时使用的“分辨力”。

那我们就拿JJF 11812007《衡器计量名词术语及定义》来对照一下吧:

a.png
b.png

数字式仪器有“分度值”还是没有“分度值”啊?说模拟式仪器的读数装置有“分度值”而没有“分辨力”,不知道从哪搜出来的依据出此狂言。看看JJG 1442007《标准测力仪检定规程》是怎么表述的吧(注:这是我现在所能找到的比较全面的解释,如果有那位量友有更好的资料,可以晒出来共享):

c.png


模拟仪器有没有分辨力呀?是不是规程起草人和审核人的天门都没你规矩湾高啊?无论哪本检定规程/校准规范,也无论是模拟仪器还是数字仪器,所简称的“分辨力”通常都是指JJF100120117.15条所说的“显示装置的分辨力”(即:能有效辨别的显示示值间的最小示值差,也就是“测量仪器的分辨力”)。大家有兴趣可以去[指示表] 指示表估读问题请教?主题欣赏一下规某人的丑陋表演。

第二,是“鉴别阈”与“分度值”或“分辨力”会不会相等的问题。因为“分度值”或“分辨力”是规定的固定不变的值,“鉴别阈”是随不同个体或不同时间变化的,因此一般来说不相等,但也不排除有相等的可能性。因此JJG5395.2条规定了“检定分度值”的序列,这个大小不允许随意更改,因为不需要检定,后面就不会再规定对它的检定方法。提出“鉴别阈”要求的是5.8条,要求被检指示秤的“鉴别阈”不能大于1.4个“分度值”,即不大于1.4d。这就告诉我们“鉴别阈”与“分度值”(注:数字式仪器实际上是分辨力)是不同的概念,每台被检秤的“鉴别阈”都不相同,但无论怎么变都不能>1.4d。因此在7.5.13条详细规定了对“鉴别阈”的检定方法。

第三,“鉴别阈”的检定方法。用逐次添加,再逐次减少“分辨力”(规程称“分度值”)的1/10(即0.1d),同时观察指示秤,一旦发生变化,这个值就是其“鉴别阈”检定结果。需说明的是:为节省检定员工作量,规程给了个简单方法,检定时只需用(1-0.1)d和(0.9+0.1)d调整好1d的显示值,再直接用1.4d的砝码观察指示秤,只要读数发生变化,就判其“鉴别阈”合格,否则判为不合格,不必逐个添加或减少0.1d

看看这位不懂装懂的人在这里正经歪念。谁告诉你JJF10017.14条定义的“分辨力”是固定不变的呀?该条定义的注释,你有没有看懂啊?能固定不变吗?

JJG5395.2条是“鉴别阈”的技术要求(极限允许值),第7.5.13条“鉴别阈”的检定方法也根本不是他所说的开始用逐次添加的方法,而是逐次递减的方法寻找向下的跳变点。规程的完整表述是:


d.png

从规程的操作方法可知,他是采用向下逐级递减附加砝码的方式,向下寻找并确定跳变点,然后从跳变点直接用极限值(1.4d质量的砝码)去验证“鉴别阈”是否满足≤1.4d的要求(相当于用止通规去检测孔径大小是否合格),属定性的检测,并没有检测出实际的“鉴别阈”值(与题目所描述的方法完全不同)。也许最后施加1.1d1.2d的砝码,示值同样会跳变到210g。规某人企图用这种定性检测的操作,来取代定量检测的“鉴别阈”概念,可见其忽悠之心用到了极致。

楼主的题目明显是标准的“鉴别阈”检定方法,用1.6d检定显示值才变化,可认为用1.1d1.5d检定均无变化,因此其“鉴别阈”检定结果就是0.6d60mg

你从题目的哪一点信息,断定人家是1.6d检定显示值才变化啊?题目说了用1.6d的砝码吗?纯粹就是不懂装懂的胡说八道。是我没有诚心参与技术讨论,还是你承心恶意的在这里忽悠误导啊?

顺带提一句,10楼除了挖苦讽刺和谩骂,学习态度恶劣,也没有参加技术讨论的真心,此人的很多计量基本术语都习惯于概念混淆,对其许多概念错误我都给予了指正,10楼的概念混淆错误,我也指正过了,只是此人心里充满恶意,死不认账罢了,因此,由他去罢,恕我不再重复指正他了。

e.png

f.png

这都是出自谁的口啊?见人说人话见鬼说鬼话。我不以截图方式贴出来,指不定就会说是我捏造的。到底谁概念混淆啊?你大粪浇(教)屎还好意思在这里指正别人,自臭不觉吧。

实际上,根据楼主题中操作过程的表述,个人认为四个选项都不是。根据JJG5392016《数字电子秤检定规程》的表述(见下图),实际上是为了获得500g测量点的化整前的示值P(500g+0.5×0.05g-0.06g499.965g,只不过他用的是0.2d(10mg)的附加砝码),据此可求得该检测点化整前的“示值误差E”(EP-L499.965g-500g=-0.035g)。


发表于 2020-3-7 00:00:58 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-3-6 07:51
鉴别阈:引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
所以 B 应该是错的。
60mg,那已经引起变化 ...

  我认为,你对“鉴别阈”的理解是正确的,答题思路也没问题,只是对解题结果的理解有一点点偏差,类似于“不可检测到”的、“不能引起变化”的这种量值,应该使用“极值”这个概念。
  楼主题目说“每次施加10mg砝码,当增加到6个砝码时,电子秤末位变化一个步进量”,即增加到5个10mg砝码(50mg)的变化量,电子秤仍检测不到,必须继续增加变化量检测鉴别阈实际值。该电子秤“鉴别阈”可能是51mg、52mg、……,或59mg、59.9mg、59.99mg、……,但添加到60mg时,电子秤“相应示值检测到了被测量的变化”,60mg即为“相应示值不可检测到的变化量”51mg、52mg、……、59.999……mg的“极值”,因此,60mg可以说就是该电子秤的“鉴别阈”。
发表于 2020-3-7 00:34:34 | 显示全部楼层
  14楼关于分辨力、显示装置的分辨力、分度值的术语的狡辩,我仅做一点回复。
  14楼要“拿JJF 1181-2007《衡器计量名词术语及定义》来对照”,我只提醒他注意那是2007年制定的,使用的术语用1998版JJF1001的定义无可挑剔。但JJF1001已在2011换版,JJF 1181像数千规范规程一样不能及时跟随JJF1001换版,实际工作中我们难道对与JJF1001相同的术语不该及时更改而用JJF1001-2011的定义吗?对于衡器计量专业术语“检定分度值”,我赞成专业领域可以有自己的术语定义,但通用名词术语“分度值”、“分辨力”、“显示装置的分辨力”、“鉴别阈”、“灵敏度”、“死区”等,必须使用国家规定的全国通用定义,不允许各专业以自己的特殊性为由另行定义。
  对于14楼其他的内容和问题,我认为都是吹毛求疵和不值一驳的,本人不想耗费大家的眼球,不想多说,就由他去吧。
发表于 2020-3-7 12:36:13 | 显示全部楼层

昨天晚上发帖时网络出现问题,长时间卡顿,几次都没发成功。今天发现最后一张截图没有发出去,现补上:

g.png

发表于 2020-3-9 18:29:43 | 显示全部楼层
本主题帖讨论的是“鉴别阈”及相关“分辨力”、“灵敏度”、“死区”的基本概念,是楼主给出的题目如何解答,与17楼不用脑子的大篇幅地复制粘贴内容毫不相干。
发表于 2020-3-10 10:31:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-1-22 14:16 编辑

16楼这位的确是嘴贱难耐,不搅局浑身都会不自在。

JJF1001已在2011换版,JJF1181像数千规范规程一样不能及时跟随JJF1001换版,实际工作中我们难道对与JJF1001相同的术语不该及时更改而用JJF1001-2011的定义吗?

JJF1181过时了吗?废止了吗?2011年之后发布了那么多规程/规范,你有能耐找一份跟进的规程/规范出来给大家看看,哪本检定规程/校准规范中所说的“仪器的分辨力”是与JJF100120117.14条“分辨力”定义相的意思(被测量的最小变化,而不是示值的最小变化)吻合的?拿不出证据就趁早闭嘴滚远一点。

本主题帖讨论的是“鉴别阈”及相关“分辨力”、“灵敏度”、“死区”的基本概念,是楼主给出的题目如何解答,与17楼不用脑子的大篇幅地复制粘贴内容毫不相干。

17楼的截图是为了帮助说明我14楼结尾的解答而贴出的证据,与你有屁关系呀,也被这个无赖搬出来嚼舌。

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这是哪位在这里绞尽脑汁大篇幅扯这些呀?这与楼主的题目有关吗?14楼的最后两幅截图就已经为你做了点醒,可惜的是你那见人说人话,见鬼说鬼话的秉性自娘胎里带出来就改不了。俗话说“来说是非者,便是是非人”,用在你这个“学术无赖”身上恰如其分。

发表于 2020-3-10 10:49:37 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2020-3-7 00:00
  我认为,你对“鉴别阈”的理解是正确的,答题思路也没问题,只是对解题结果的理解有一点点偏差,类似 ...

你这样子就是 钻牛角尖了 。
10mg的小砝码对于 这台电子秤 来说已经是超过极限了。
所以你举例的 该电子秤“鉴别阈”可能是51mg、52mg、……,或59mg、59.9mg、59.99mg、……,但添加到60mg时,电子秤“相应示值检测到了被测量的变化”,60mg即为“相应示值不可检测到的变化量”51mg、52mg、……、59.999……mg的“极值”,
是不成立的。
按照你的说法, 我用 59mg的砝码,你怎么就肯定 电子秤 就不会跳字了呢 ?那这个 鉴别阈 还有什么好说的。可以无限接近了。
发表于 2020-3-10 11:09:02 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2020-3-9 18:29
本主题帖讨论的是“鉴别阈”及相关“分辨力”、“灵敏度”、“死区”的基本概念,是楼主给出的题目如何解答 ...

这个题目是考

“鉴别阈”及相关“分辨力”、“灵敏度”、“死区”的基本概念

实际情况根本就不会这样子的,哪有这么拗口的题目 。

你要是认真跟他讨论 怎么检定 电子秤 ,那你就输了。
发表于 2020-3-11 03:42:39 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-3-10 11:09
这个题目是考

“鉴别阈”及相关“分辨力”、“灵敏度”、“死区”的基本概念

  我认为你的说法不无道理,我理解你的想法。但,幸亏楼主的题目考点不是如何检定电子秤,因此,咱们就只能就楼主的题目来回答楼主的提问。
  楼主的题目是选择题(注:没有告知是单选题还是多选题)。给出的全部已知条件是:1.“最低步进量50mg”;2.在受检点“每次添加10mg砝码”;3.“当添加到6个砝码时”被检对象“末位”才变化“一个步进量”。然后给出4个选项,分别是关于“分辨力”、“鉴别阈”、“灵敏度”、“死区”的说法,考生别无选择,只能在这4个选项中选择答案。
  如果这道题是注册计量师考题,考生则来自各计量技术领域以及计量管理,懂衡器检定的考生绝对是少数,大多数考生并不懂衡器检定专业知识,因此,出题老师设计的考点并非电子秤检定,并非10mg变化是否“超过极限”,而是无论什么计量专业都应该懂的基本常识,是对四个基本名词术语的理解,考生只能根据题意在四个选项中选择正确答案。数字式仪器的“末位一个步进量”其实就是数字式仪器“显示装置的分辨力”,因此A是必选项,我想我们俩无争议。每次添加10mg砝码是制造被测量的“变化量”以检测电子秤的“鉴别阈”,因此C与D排除在正确答案之外,我们也应该没有争议。我们俩的争议应仅在“鉴别阈”大小到底是50mg还是60mg。
  你若认可我上面的说法,接下来我们就要搞清“引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化”的含义。我认为“最小值”与“最大值”起到量变到质变的“分水岭”作用,都是数学概念中的“极限值”。依题已知可知,50mg变化量并未被电子秤“检测到”,题目又没告知59.99……mg能否被电子秤检测到,仅告知60mg才引起电子秤“末位”变化“一个步进量”(即末位数跳一个字),且不管每次10mg的变量合理与否,60mg是“引起相应示值不可检测到变化的被测量值的变化”的极值则无法否认。鉴别阈检定时,变量添加间隔决定了鉴别阈检定结果的准确度。如你所说若题目告之每次添加1mg变量,添加到58mg砝码电子秤仍不跳字,“用59mg的砝码”,电子秤末位“跳字了”,59mg就是“极限值”,就该是“鉴别阈”。
发表于 2020-3-11 10:36:29 | 显示全部楼层
各位大神总是能把简单的问题延伸很远导致复杂化,然后把楼主的问题变成吵吵。
过程中总是一副“我什么都对,你们什么都错”的样子,国家规范的标准概念中间总是夹杂着自己的经验理解(大部分是对的,总有小部分是错的),令我们这些吃瓜群众把对的、错的都看的一塌糊涂。
总结起来就是:你们字打的最多,你们说的都对....
发表于 2020-3-11 11:30:14 | 显示全部楼层
热力工程师 发表于 2020-3-11 10:36
各位大神总是能把简单的问题延伸很远导致复杂化,然后把楼主的问题变成吵吵。
过程中总是一副“我什么都对 ...

哈哈,你说到点子上了。
发表于 2020-3-11 11:31:59 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2020-3-11 03:42
  我认为你的说法不无道理,我理解你的想法。但,幸亏楼主的题目考点不是如何检定电子秤,因此,咱们就 ...

60是引起变化了,50才是没有引起变化的极限。
所以我还是认为是50
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