关于鉴别阈

lijun123456 发表于 2024-1-8 09:28
是有区别，一个是最大变化，一个是最小变化。怎么说呢？鉴别阀就像一个仪器测试量值，中间加了很多辅助夹具 ...

你不能将两种不同的检测方法分别来解释两个概念吧。要用夹具就都用夹具，要不用就都不用。怎么可能会不一样呢？

路云 发表于 2024-1-8 23:24
你不能将两种不同的检测方法分别来解释两个概念吧。要用夹具就都用夹具，要不用就都不用。怎么可能会不一样 ...

只是一个比喻，我不知道如何表达。我的理解是检查仪器受到被仪器信号的一个过程，当这个信号达最大（鉴别阀），显示（分辨力）能显示最小的时候。


鉴别阀我感觉应该是仪器自身自动的天赋；分辨力在某些仪器上面是可以改为大小的。

lijun123456 发表于 2024-1-9 08:46
只是一个比喻，我不知道如何表达。我的理解是检查仪器受到被仪器信号的一个过程，当这个信号达最大（鉴别 ...

您所说的“分辨力”，或者说您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14条的“分辨力”，而是第7.15条的“显示装置的分辨力”。这个我在114楼就已经为量友解释过了。

您的这种解释，是站在不能使示值发生可察觉变化的角度(即“鉴别阈”的角度)说的，所以会解释为被测量的最大值。但反过来站在能使示值发生可察觉变化的角度(即“分辨力”的角度)看，这个被测量的“值”，不就是能使示值产生可察觉的变化的被测量的最小值吗。大于这个“值”，就可以察觉示值的变化，小于这个“值”，就察觉不到示值的变化吗。

路云 发表于 2024-1-9 13:54
您所说的“分辨力”，或者说您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14条的“分辨力”，而是第7.15条的“ ...

刚才看了下，我这个解释好像是显示装置和鉴别阀的区别。

仪器分辨力和鉴别阀应该是不是同一回事，搞不懂了，难受

lijun123456 发表于 2024-1-9 17:00
刚才看了下，我这个解释好像是显示装置和鉴别阀的区别。

仪器分辨力和鉴别阀应该是不是同一回事，搞不懂 ...

7.14条的“分辨力”与7.16条的“鉴别阈”，说的是示值产生可察觉变化时点的被测量的变化量值(您可以看一看两者的定义正文，基本上说的就是一个意思，连注释也基本上相同)。而7.15条的“显示装置的分辨力”说的是肉眼能有效辨别的最小示值差，与被测量的变化没有任何的关系。

可以参阅另一讨论主题：关于分辨力-鉴别阈的概念

搞清楚什么是测量值什么是真值就很好理解了，真值是有这个值存在但是你永远得不到，我们通过测量方法测量设备只能测得无限趋进与真值的值

178311022 发表于 2024-1-22 10:17
搞清楚什么是测量值什么是真值就很好理解了，真值是有这个值存在但是你永远得不到，我们通过测量方法测量设 ...

这个主题好像与真值多大没什么关系。其实要理解7.14条的“分辨力”与7.15条的“显示装置的分辨力”没那么复杂。

前者是与被测量的变化相关的，是要通过检测才能获得的，与被测量的施加方式有关。

而后者就是肉眼能有效识别的最小“示值差”，与被测量的变化没有任何关系，你测不测它都是那么大。对于模拟式仪器来说，它与标尺(或刻度盘)刻线的宽度、相邻刻线的间距、指针指示部分的宽度与相邻刻线间距之比、指针与刻度面板的距离、指针行进的速度、以及是否借助光学放大系统读数等因素有关。对于数字仪器来说，就是当被测量值稳定时，“显示装置的分辨力”与示值不能稳定显示的变化区间大小有关。

规矩湾锦苑 发表于 2020-3-4 19:18
　　楼主给出的74题考点是正确理解分辨力、鉴别阈、灵敏度、死区等四个名词术语的真谛，防止概念的混淆。为 ...

规矩老师
     鉴别阈：引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
     小砝码加到6个的时候示值发生变化了，这说明是已经检测到变化了呀，既然变化了，那为什么鉴别阈是60mg这点，为什么不是50mg呢？
     如果是60mg，那我感觉  鉴别阈应该是引起相应示值可检测到变化的被测量值的最小变化（可是最小值也是无法确定的）
     现在我有点蒙圈了  感觉鉴别阈根本就不是一个能确定的值   就好像3.1415………一样根本确定不了这个值，感觉这个值无法表达出来，如果考试的时候我也不会选择B
   

　　我在106楼说过：“总之，分辨力与鉴别域是两个完全不同的概念”。我说过，分辨力是设计人员的规定，同型号规格的仪器分辨力都是这个50mg，不需要检定或校准。但同型号规格的仪器尽管分辨力都是50mg，每一台仪器的“鉴别域”可能都不相同，甚至同一台仪器在不同时间检定得到的鉴别域也不相同，所以“鉴别域”必须通过检定或校准才能知晓。那位混淆概念世界第一，干了一辈子计量工作的所谓“计量专家”，坚持认为分辨力与鉴别域是同一件事，实在是令人啼笑皆非。

难以理解，很难理解

756270032 发表于 2024-2-5 13:50
规矩老师
     鉴别阈：引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
     小砝码加到6个的时候示 ...

　　你的提问非常好，的确有时会在这里产生疑问。小砝码加到6个的时候示值发生变化了，这的确说明天平已经检测到变化了。但是，通过检定证明50mg是该天平示值不可检测到变化的被测量值，加载到60ｍg时天平才发生变化，那么这就是通过检定证明的，60ｍg为引起该天平示值不可检测到变化的，被测量值无限趋近的极限值，因此检定结论为：通过检定得到的该天平“鉴别阈”为60ｍg。虽然该天平与同型号规格的天平“分辨力”一样都是设计人员规定的50mg，但这一台被检天平的“鉴别域”却是60ｍg，这个例子以铁一样的事实，真实客观地证明了“分辨力”与“鉴别域”是完全不同的两个概念。

135楼的规某人的确是狗屁不懂，在这里鱼目混珠瞎扯淡，仅仅只说“分辨力”。究竟是JJF1001第7.14条的“分辨力”，还是第7.15条的“显示装置的分辨力”，只字不提。楼主的题目写得清清楚楚：是引起示值产生可察觉的变化的被测量的最小变化(7.14条的“分辨力”)，只要被测量值的变化大于这个值(60 mg)，示值就会产生可察觉的变化。或者是引起示值不可检测到变化的被测量的最大变化(7.16条的“鉴别阈”)，只要被测量值的变化小于这个值(60 mg)，示值都不会发生可察觉的变化。

分辨力是设计人员的规定，同型号规格的仪器分辨力都是这个50mg，不需要检定或校准。

这是7.14条定义的“分辨力”吗？这明明是第7.15条定义的“显示装置的分辨力”，是肉眼能有效辨别的最小示值差，与被测量的变化没有任何关系。也被此人答非所问转移话题搬出来闲扯。

对比JJF 1181第7.8条“鉴别力阈”与JJF 1001第7.14条“分辨力”，两者说的是不是同一个意思呀？

那位混淆概念世界第一，干了一辈子计量工作的所谓“计量专家”，坚持认为分辨力与鉴别域是同一件事，实在是令人啼笑皆非。

到底谁在这里混淆概念呀？我说的是7.14条的“分辨力”与7.16条的“鉴别阈”是同一个概念，只是从不同的角度去表述(在4楼就已经表述清楚了)。你搬出7.15条的“显示装置的分辨力”出来闲扯，什么意思？我说过7.15条“显示装置的分辨力”与7.16条的“鉴别阈”是一回事吗？你学术流氓在这里偷换概念，胡说八道地编造谎言栽赃诬陷。

你说不是一回事，10楼就问你该电子秤的7.14条定义的“分辨力”是多少，叫你说出来给大家听。快四年了吧学术流氓，怎么到现在都还在装死呀？

756270032 发表于 2024-2-5 13:50
规矩老师
     鉴别阈：引起相应示值不可检测到变化的被测量值的最大变化。
     小砝码加到6个的时候示 ...

不要轻信规某人的瞎解读。他所说的“分辨力”，是JJF 1001第7.15条的“显示装置的分辨力”(即：显示装置的“物理分辨力”，而不是“有效分辨力”)，与被测量的变化没有任何关系，也根本无需通过测量得到。从来没有谁说过这个“分辨力”与“鉴别阈”是一回事。规某人存心恶意地偷换概念，企图达到别有用心栽赃诬陷之目的。