关于鉴别阈

moonkai

楼主，你这道题是单项选择题吗？我倾向于是单项选择，我的答案是A。这题考的就是这几个概念之间的联系和区别，分辨力就是指显示装置的分辨力。至于鉴别阈，我觉得B选项不对，不一定是60mg,也许55mg也许59mg也能让数字变化，所以B不对。但是一级教材书上也说了（四版P129第5条显示装置的分辨力），对于数字式显示测量仪器，其鉴别阈不可能小于显示分辨力。C选项姑且算成50/60（我自己认为这个也不是灵敏度的正确做法），但是0.6明显错，所以不对。D选项死区是双向变化，不对。但是如果题目是多项选择题，我选AB

规矩湾锦苑

237358527 发表于 2020-3-11 11:31
60是引起变化了，50才是没有引起变化的极限。
所以我还是认为是50

　　我还是认为出题老师对本题的考点是对４个基本术语的理解，我们俩对分辨力与鉴别阈的定义理解没有争议，不会像有人坚持认为“JJF1001－2011第7.14条分辨力与第7.16条鉴别阈实际说的是一个东西”那样概念混淆，我们的异议仅仅是通过检定结果如何确定“鉴别阈”的大小。
　　理论上最大值与最小值应该是“极限值”，极限值是从量变到质变的分水岭。根据极限值的定义，变量逐渐递增，当使仪器从保持不变到发生变化时，那个瞬间发生变化的值就是极限值，这个值既是使仪器保持不变的“极限值（最大值）”，也是使仪器发生变化的“极限值（最小值）”。因此，根据题意，鉴别阈应该是60mg。既然你认为是那个仍然不变的50mg，我们就各自保留自己的观点吧。
　　我赞成26楼的观点，关于本题的该电子秤鉴别阈到底多大的问题，就留给出题专家或楼主决定答案吧。如果题目是单选题，我就承认我的理解错误，不符合“标准答案”，如果题目是多选题，我就仍坚持我的理解正确。我们的争议是有益的，特别是在一年一度的注册计量师全国统考前，将这个问题讨论清楚非常必要，我们应感谢楼主提出的这个问题。

规矩湾锦苑

　　对19楼的谩骂我们置之度外，不予理睬，也没时间理睬。就其提问回答如下：
　　问：这是哪位在这里绞尽脑汁大篇幅扯这些呀？这与楼主的题目有关吗？
　　答：当然与楼主的题目有关。因为题目中的“分辨力”至关重要，但没讲清楚是仪器的分辨力还是显示装置的分辨力，提醒一下题目仍然是JJF1001的1998版概念，不是2011版概念，应该理解成现行版本的“显示装置的分辨力”，非常有必要。题目是数字式仪器，未来考题也很可能是模拟式仪器，举一反三在讲述了“分辨力”后，顺带讲一下“分度值”的概念有益无害。

路云

规矩湾锦苑 发表于 2020-3-11 19:48
　　对19楼的谩骂我们置之度外，不予理睬，也没时间理睬。就其提问回答如下：
　　问：这是哪位在这里绞尽 ...

从我嘴里说出来就成了毫不相干有害无益；从你嘴里吐出来就成了相关概念有益无害。这就是你这位“学术流氓”的强盗逻辑。你又凭什么断定题目的“分辨力”是98版JJF1001的概念呀？98版JJF1001第7.12条“分辨力”的定义，与2011版JJF1001第7.15条“分辨力”的定义有什么区别呀？凭什么就断定后者就是指数字仪器的分辨力呀？什么模拟仪器的分辨力是前者定义的分辨力呀？找一本规程/规范出来给我看看。

JJF1001－2011《通用计量术语及定义》第7.14条“分辨力”定义如下：

《一级注册计量师基础知识及专业务实》(第四版)第129页“鉴别阈”的表述如下：

请问，这是不是说的一个东西呀？这不是我说的吧，到底是我说错了，还是教材的作者也概念不清啊？是我一贯概念混淆，还是你在这里不懂装懂的瞎哔哔呀？

路云

moonkai 发表于 2020-3-11 13:30
楼主，你这道题是单项选择题吗？我倾向于是单项选择，我的答案是A。这题考的就是这几个概念之间的联系和区 ...

JJF1001－2011有两个“分辨力”定义，即第7.14条“分辨力”和第7.15条“显示装置的分辨力”。到现在为止，我所见到的所有检定规程/校准规范，所说的“测量仪器的分辨力”指的都是第7.15条“显示装置的分辨力”，即能有效辨别的最小示值差，也就是说这是指“有效分辨力”，而不是指“物理分辨力”，也根本不区分是模拟仪器还是数字仪器(见我14楼的第三幅截图)。而第7.14条所说的“分辨力”是指引起示值可察觉到变化的被测量的最小变化。而“示值的最小变化”与“被测量的最小变化”并不一定是相等的关系。比方说，当测量仪器内部有摩擦时，被测量发生了与分辨力等量值的变化时(甚至稍大一点)，示值可能完全没有反应。

新版JJF1001第7.14条的“分辨力”在98版里根本就没有，也没有哪本书里所说的“仪器的分辨力”，不是指“有效辨别的最小示值差”。对比第7.16条“鉴别阈”的表述，个人认为两者说的就是同一个东西。只不过两者站在不同的角度进行表述，前者是站在示值可察觉到变化的角度说被测量的变化，后者是站在不可检测到示值产生可察觉变化的角度谈被测量的变化。

规矩湾锦苑

路云 发表于 2020-3-11 21:00
从我嘴里说出来就成了毫不相干有害无益；从你嘴里吐出来就成了相关概念有益无害。这就是你这位“学术流氓 ...

　　我还是要提醒你在技术论坛中摆正态度，不懂可以提问，大家共同讨论，请不要天天耍你那“流氓”骂人习气。你的问题提得很好，删除你骂人的语句，就你提的两个问题，我答复如下：
　　问：你又凭什么断定题目的“分辨力”是98版JJF1001的概念呀？98版JJF1001第7.12条“分辨力”的定义，与2011版JJF1001第7.15条“分辨力”的定义有什么区别呀？凭什么就断定后者就是指数字仪器的分辨力呀？什么模拟仪器的分辨力是前者定义的分辨力呀？
　　答：请你好好看看JJF1001-2011，是否有“分辨力”和“显示装置的分辨力”两个术语，请问JJF1001-1998有几个关于分辨力的术语？你认为术语修订专家们是吃饱了撑的随随便便增加一个名词术语吗？然后你看JJF1001-2011的7.14分辨力有定语没有，若无定语，其母条款（第7条）的定语“测量仪器的”自然是其缺省条件的定语。而7.15条已明确告诉你“分辨力”的定语是“显示装置的”。你再仔仔细细地看看JJF1001-1998，与分辨力有关的唯一一个术语7.12条，名称全称是什么，是不是“[显示装置的]分辨力”？看不见那个中括号吗？这足以证明，98版的术语只有“显示装置的分辨力”，无“仪器的分辨力”，因此2011版不得不增加7.14条（仪器的）分辨力。本主题帖讲的“末位数变化一个步进量”恰恰就是“显示装置的分辨力”，不是“仪器的分辨力”，因此题目说的“分辨力”是98版JJF1001的概念。我这样说的目的就是提醒你注意区分“仪器的分辨力”与“显示装置的分辨力”，请不要将两个概念相混淆。
　　问：对比第7.16条“鉴别阈”的表述，个人认为两者说的就是同一个东西。只不过两者站在不同的角度进行表述，前者是站在示值可察觉到变化的角度说被测量的变化，后者是站在不可检测到示值产生可察觉变化的角度谈被测量的变化。
　　答：你仍坚持“分辨力”与“鉴别阈”不同概念“两者说的就是同一个东西”，坚持概念混淆的认知习惯。但，你说“前者是站在示值可察觉到变化的角度说被测量的变化，后者是站在不可检测到示值产生可察觉变化的角度谈被测量的变化”，从“极限值”的角度来看，“极限值”其实就是引起从不变到变的“最大值”与“最小值”的分水岭，你的观点似乎有一定道理。但请你还应明白，“分辨力”也好，“分度值”也好，对同一规格型号的仪器是相同的，是确定不变的，是设计人员设计时考虑和定下来的，它不会在仪器使用中有不同的值，因此勿需检定。“鉴别阈”则尽管同一型号规格的仪器，只要是不同的个体就不会相同，即便同一个体，随使用时间的延续也变化着，因此需检定或校准才能得到。这怎能说“两者说的就是同一个东西”呢？虽然你有概念混淆的习惯，但也不能混淆到如此程度吧！

237358527

路云 发表于 2020-3-11 21:00
从我嘴里说出来就成了毫不相干有害无益；从你嘴里吐出来就成了相关概念有益无害。这就是你这位“学术流氓 ...

你截图的 注册计量师 中 对于 鉴别阈 的说明
写的很清楚 ： 对于 指针式仪器 分辨力=鉴别阈
楼主的题目是 电子秤 ，我想这不属于 指针式仪器吧？

如果 分辨力=鉴别阈 ， 那 何必要 多此一举 弄2个 定义 ，，，，

jslygwsh

厉害，说的有道理。

路云

规矩湾锦苑 发表于 2020-3-12 03:18
　　我还是要提醒你在技术论坛中摆正态度，不懂可以提问，大家共同讨论，请不要天天耍你那“流氓”骂人习 ...

1、98版的术语只有“显示装置的分辨力”，无“仪器的分辨力”，因此2011版不得不增加7.14条（仪器的）分辨力。

谁告诉你98版的术语只有“显示装置的分辨力”，无“仪器的分辨力”呀？是规范起草人单独跟你说的？98版的7.12条在哪个大标题下，这回怎么不说啦？模拟仪器没有“仪器的分辨力”，那么多模拟仪器的检定规程/校准规范中所说的“分辨力”是怎么出来的？你如果认为2011版新增的第7.14条“分辨力”是专门针对模拟仪器的，那你告诉大家，什么模拟仪器的检定规程/校准规范中所说的“分辨力”是与第7.14条定义吻合的？以下检定规程所说的“模拟指示装置的分辨力”到底是7.14条定义的“分辨力”，还是7.15条定义的“显示装置的分辨力”呀？不会又说还是延用98版的吧。

第7.15条“显示装置的分辨力”指的就是“测量仪器的分辨力”，所有的检定规程/校准规范中所说的“[仪器的]分辨力”都是它，这一点我比你清楚得多。

2、你仍坚持“分辨力”与“鉴别阈”不同概念“两者说的就是同一个东西”，坚持概念混淆的认知习惯。

请你搞搞清楚，我说的是7.14条定义的“分辨力”与7.16条定义的“鉴别阈”是一个东西，没有说7.15条定义的“显示装置的分辨力”与7.16条“鉴别阈”是一个东西。不要在这里断章取义以偏概全企图做“混九规”。

3、但请你还应明白，“分辨力”也好，“分度值”也好，对同一规格型号的仪器是相同的，是确定不变的，是设计人员设计时考虑和定下来的，它不会在仪器使用中有不同的值，因此勿需检定。

光看名称不看内容，定义条文写得清清楚楚“能有效辨别的显示示值间的最小差值”。请问什么叫“能有效辨别的”？设计人员设计出来的、固定不变的，那还要加这个定语干什么？不会变化、勿需检定，那下面的检定规程规定的检定项目是什么？

4、“鉴别阈”则尽管同一型号规格的仪器，只要是不同的个体就不会相同，即便同一个体，随使用时间的延续也变化着，因此需检定或校准才能得到。这怎能说“两者说的就是同一个东西”呢？虽然你有概念混淆的习惯，但也不能混淆到如此程度吧！

“鉴别阈”有变化，凭什么说新版JJF1001第7.14条定义的“分辨力”就不会变化呀？检测不到示值变化的被测量的最大变化量会变，检测到示值发生变化的被测量的最小变化量怎么就不会变啦？说得通吗？不要说这么多废话了，直接告诉大家怎么检测第7.14条定义的“分辨力”，再告诉大家怎么检测第7.16条定义的“鉴别阈”，看看两者的区别在哪里，两个检测结果是不是一致。

路云

237358527 发表于 2020-3-12 07:54
你截图的 注册计量师 中 对于 鉴别阈 的说明
写的很清楚 ： 对于 指针式仪器  分辨力=鉴别阈
楼主的题 ...

你的意思是不是说7.16条“鉴别阈”定义是特指数字仪器的“鉴别阈”，而不包括模拟仪器的“鉴别阈”？

请你看看清楚，我说的是7.14条的“分辨力”＝7.16条的“鉴别阈”，不要学规某人那样断章取义以偏概全。

规矩湾锦苑

　　32楼这句话说到点子上了：“如果 分辨力=鉴别阈，那何必要多此一举 弄2个定义 ，，，， ”？
　　32楼还提到了注册计量师教材，不妨我们可打开2017版（第四版）二级注册计量师教材第113页，“分辨力”和“鉴别阈”的解释都在这一页，我不想像某个人那样偷懒只会复制粘贴，为避免断章取义的嫌疑，我提供了页码和条文号，打开教材即可看到全文，其“6鉴别阈”前的自然段明确指出：
　　“分辨力和鉴别阈是两个不同概念。分辨力是测量仪器或显示装置的设计参数，其数值不需要测量来确定；而鉴别阈是性能参数，要通过测量才能确定。分辨力对相同设计的同一型号的每一台均是一样的，而鉴别阈可能每台不同。两者都对被测量值的可探测的最小变化形成制约。对于数字式显示测量仪器，其鉴别阈不可能小于显示分辨力。”
　　教材是说的明明白白了，我所说的与教材说的没矛盾。可以再突出一下重点：分辨力和鉴别阈是两个不同概念。分辨力是“设计参数”，“不需要测量来确定”；而鉴别阈是“性能参数”，“要通过测量才能确定”。分辨力对“同一型号的每一台均是一样的”，鉴别阈可能“每台不同”。数字式显示测量仪器的“鉴别阈不可能小于显示分辨力”。让“物理分辨力”术语以及分辨力与鉴别阈“两者说的就是同一个东西”的谬论见鬼去吧！

规矩湾锦苑

　　34楼搜遍了所有检定规程，终于找到了一个JJG707-2014扭矩扳子检定规程证明“分辨力”是变化的，是需要检定的。
　　但是，很遗憾，犯“分辨力”术语定义错误的也就仅仅这一个规程。无论国家术语定义，还是国家注册计量师统编教材都明确指出：分辨力只是个“设计参数”，同型号的每一台仪器都是相同的，是不需要测量的，扭矩扳子检定规程要检定（测量的一种）分辨力，实乃滑天下之大稽。
　　其6.2.2.2条规定的检定方法是“目测”，规定的计算公式是目测值r/扭矩扳子测量下限M0的百分比，那么扭矩扳子“测量下限”到底是什么？是“测量范围下限”吗？如果扭矩测量从0开始，可以是0吗？表1要求不得大于相对示值误差的一半，真乃“神眼”也！
　　文中说模拟式仪器的 r　“一般为分度值的1/2、1/4或1/5”，请问三个情况都合格吗？与表1的唯一要求及百分之几的量值不矛盾吗？
　　对数显式仪器的 r 要求在0扭矩条件下肉眼观察，显示稳定时为“一个最小示值增量”，不稳定时为波动范围的1/2。如果0扭矩下数据还不稳定，数据还乱跳，这种扭矩扳子要它何用？如果数字不稳定而乱跳，“波动范围”不规定大小，只规定波动范围的1/2，这个波动范围的1/2规定还有用吗？合理吗？

237358527

路云 发表于 2020-3-12 17:48
你的意思是不是说7.16条“鉴别阈”定义是特指数字仪器的“鉴别阈”，而不包括模拟仪器的“鉴别阈”？请你 ...

怎么变成我说的了、
你不是 截图 上 写着 清清楚楚 嘛？
对于 指针式仪器 分辨力=鉴别阈 ，
什么叫指针式 不知道？不就是模拟式吗？
否则就叫 数字式或数显式 了 ......

路云

《二级注册计量师教材》第113页的内容与《一级注册计量师教材》129页的内容有什么区别呀？“6.鉴别阈”的前一自然段的内容我会没看到？段中所说的“分辨力”到底是JJF1001第7.14条所定义的“分辨力”，还是第7.15条所定义的“显示装置的分辨力”？你说清楚了吗？

分辨力是“设计参数”，“不需要测量来确定”

这是“物理分辨力”不是“有效分辨力”你懂不懂？我已经说得清清楚楚，7.14条“分辨力”与7.16条“鉴别阈”是一个东西，这一关键点36楼这位却避而不答。34楼结尾就让这位说一说如何检测7.14条“分辨力”和7.16条“鉴别阈”，然后对比一下两者的结果给大家看。大家看看36楼这位，就是这副德性。说模拟式仪器只有“分度值”没有“分辨力”的是你，说7.14条“分辨力”是指“测量仪器的分辨力”的也是你。请问，你这个所谓的“测量仪器的分辨力”在哪本教材，哪本规程/规范里能找到实际的案例？《一级注册计量师教材》第129页“5.显示装置的分辨力”下面的第二自然段说的是什么？怎么不说啦？选择性眼瞎是不是？

但是，很遗憾，犯“分辨力”术语定义错误的也就仅仅这一个规程。无论国家术语定义，还是国家注册计量师统编教材都明确指出：分辨力只是个“设计参数”，同型号的每一台仪器都是相同的，是不需要测量的，扭矩扳子检定规程要检定（测量的一种）分辨力，实乃滑天下之大稽。

我前面已经说了，设计出来的是“物理分辨力”不是JJF1001－2011第7.15条所定义的“显示装置的分辨力”(即“有效分辨力”)，可惜37楼这位听不懂，木鱼的脑袋开不了窍。仅仅是这一个规程吗？JJG144第5.6条有没有说要检“分辨力”？JJG455有没有要求检“分辨力”？JJG475第6.4.5.2条有没有要求检“分辨力”？像这样的规程力学专业多得很，你以为你是“神仙”、“百晓”啊？自己不懂装懂还好意思狂妄自大言别人“滑天下之大稽”。

其6.2.2.2条规定的检定方法是“目测”，规定的计算公式是目测值r/扭矩扳子测量下限M₀的百分比，那么扭矩扳子“测量下限”到底是什么？是“测量范围下限”吗？如果扭矩测量从0开始，可以是0吗？表1要求不得大于相对示值误差的一半，真乃“神眼”也！

此人不懂，又不虚心，连什么叫“测量下限”都拎不清。什么测量设备的“有效测量范围”是从0开始的？

文中说模拟式仪器的r“一般为分度值的1/2、1/4或1/5”，请问三个情况都合格吗？与表1的唯一要求及百分之几的量值不矛盾吗？

对数显式仪器的r要求在0扭矩条件下肉眼观察，显示稳定时为“一个最小示值增量”，不稳定时为波动范围的1/2。如果0扭矩下数据还不稳定，数据还乱跳，这种扭矩扳子要它何用？如果数字不稳定而乱跳，“波动范围”不规定大小，只规定波动范围的1/2，这个波动范围的1/2规定还有用吗？合理吗？

不懂就别在这里丢人现眼说这种外行话了。示值不稳定，你这个木鱼的脑袋就只知道整数位波动，难道不可以小数点后第2位、第3位波动吗？0扭矩时，示值不可以在“0.00Nm”至“0.03Nm”之间波动吗？

路云

237358527 发表于 2020-3-13 07:28
怎么变成我说的了、
你不是 截图 上 写着 清清楚楚 嘛？
对于 指针式仪器 分辨力=鉴别阈 ，

我没有说是你说的，我是问：你的意思是不是说7.16条“鉴别阈”定义是特指数字仪器的“鉴别阈”，而不包括模拟仪器的“鉴别阈”？我只不过是以该案例说明“鉴别阈”与JJF1001－2011第7.14条定义的“分辨力”是一个东西。其实后面还有“电感测微仪”的例子，你怎么就没看到呢？难道这也是模拟式的？

请问，以上规范中定义的“鉴别阈”，是不是与JJF1001－2011第7.14条所定义的“分辨力”是同一个意思呀？你不会又想说这也是针对模拟仪器的吧。

你也可以帮规某找一份与该“分辨力”定义表述的意思一致的检定规程或校准规范出来给大家看看，看现实工作中有没有这种“分辨力”。说得再多，拿不出证据，这种舌你觉得嚼得有意义吗？

路云

36楼某人到现在也没说清楚，JJF1001－2011第7.14条的“分辨力”与第7.15条的“分辨力”的本质区别在哪里。既然认为前者是“测量仪器的分辨力”，为什么《注册计量师教材》对这么重要的概念只字不提？既然认为第7.15条“显示装置的分辨力”不是“测量仪器的分辨力”，为什么还要搬出来大讲特讲，为什么还要将其与“测量仪器的鉴别阈(第7.16条)”相提并论相互比较？为什么不拿第7.14条的“分辨力”与第7.16条的“鉴别阈”去比较？

规矩湾锦苑

　　39楼说：这是“物理分辨力”不是“有效分辨力”你懂不懂？我已经说得清清楚楚，7.14条“分辨力”与7.16条“鉴别阈”是一个东西，这一关键点36楼这位却避而不答。
　　答：你坚持认为“7.14条分辨力与7.16条鉴别阈是一个东西”，对你的“这一关键点”，32楼已告诉你“如果分辨力=鉴别阈 ，那何必要多此一举弄2个定义”。我也反驳N遍了，在36楼，我又告诉你二级注册计量师教材第113页的“6鉴别阈”前面的自然段全文：“分辨力和鉴别阈是两个不同概念。分辨力是测量仪器或显示装置的设计参数，其数值不需要测量来确定；而鉴别阈是性能参数，要通过测量才能确定。分辨力对相同设计的同一型号的每一台均是一样的，而鉴别阈可能每台不同。两者都对被测量值的可探测的最小变化形成制约。对于数字式显示测量仪器，其鉴别阈不可能小于显示分辨力。”。
　　国家统编教材把分辨力与鉴别阈如此巨大的区别说的够清楚了，还用我再反反复复回答你吗？你捏造的“物理分辨力”术语压根就不存在，定义也果断否定存在变化的“分辨力”。测量仪器和显示装置设计时需要“设计参数”，使用中也必然存在“性能参数”，“仪器的分辨力”也好，“显示装置的分辨力”也罢，不带定语的“分辨力”只是个“设计参数”，而“鉴别阈”却是使用中的“性能参数”。混淆概念是你一贯的、无法改正的陋习。现在你编造一个不存在的术语“物理分辨力”，在鉴别阈与分辨力两者之中用“就是”划等号，以达到混淆概念，企图欺骗量友们，但国家术语和统编教材“天日朗朗”，如同照妖镜，你的目的永远不会得逞。
　　41楼问：36楼某人到现在也没说清楚，JJF1001－2011第7.14条的“分辨力”与第7.15条的“分辨力”的本质区别在哪里。为什么《注册计量师教材》对这么重要的概念只字不提？为什么不拿第7.14条的“分辨力”与第7.16条的“鉴别阈”去比较？
　　答：关于仪器的分辨力与显示装置的分辨力之间的区别，是显而易见的，仪器与仪器的零部件有什么区别，用不着教材再大书特书。只有你这种人才看不到“分辨力”前面的定语，分不清什么是测量仪器，什么是测量仪器的零部件。不管什么的分辨力，教材讲述“鉴别阈”与省略定语后的“分辨力”之间的区别，是一种简单易懂的描述，教材编制老师想不到会有你这样的特殊人物，如果教材编制老师知道有你这种人，也许会再多费笔墨讲给你听。

路云

“何必要多此一举弄两个定义”，对于这个问题，本人也同感疑惑。不过你问错了对象，你应该去问规范起草人去。同一个东西不同的称谓这样的现象多得很，如有叫“重复性”的，也就叫“变动性”的，还有叫“波动性”、“短期不稳定性”的等等，这些叫法有问题吗？有叫“同心度”的，还有叫“偏心率”的，其表达的物理意义不可以相同吗？

国家统编教材把分辨力与鉴别阈如此巨大的区别说的够清楚了，还用我再反反复复回答你吗？

你这叫N遍反驳吗，你这叫装痴卖傻答非所问。问你注册计量师教材所说的“分辨力和鉴别阈是两个不同概念”中的这个“分辨力”到底是指哪个“分辨力”？是与JJF101第7.14条定义的“分辨力”概念不同，还是与第7.15条定义的“分辨力”概念不同？你说清楚了吗？到底是教材没有说清楚，还是你无能力说清楚？

你捏造的“物理分辨力”术语压根就不存在，定义也果断否定存在变化的“分辨力”。

JJF1001又不是包罗万象的百科全书，没有载入里面的就叫不存在吗？不存在的术语多得很，“灵敏阈”存不存在？“示值变动性”存不存在？你没什么嚼头了吧。第7.14条“分辨力”定义的注释写得清清楚楚：分辨力可能与诸如噪声(内部或外部的)或摩擦有关，也可能与被测量的值有关。这是果断否定存在变化的意思吗？某数字测力仪的“物理分辨力”是0.0001N，在零负荷时，第3位小数就稳不住在0和1之间跳变，第4位小数根本就没法读取。请问这台数字测力仪能有效辨别的显示示值间的最小差值是多少？“能有效辨别的”这几个字作定语表示什么意思你懂还是不懂？与没有这几个字作定语的区别你拎不拎得清？42楼某人一贯信口开河正经歪念忽悠误导，是其与生俱来的秉性，难怪会自封为“撞了南墙也不回头的拧种”了。

关于仪器的分辨力与显示装置的分辨力之间的区别，是显而易见的，仪器与仪器的零部件有什么区别，用不着教材再大书特书。只有你这种人才看不到“分辨力”前面的定语，分不清什么是测量仪器，什么是测量仪器的零部件。

大家看看这叫正面回答问题吗。将“显示装置的分辨力”理解成仪器“零部件的分辨力”，这恐怕也是空前绝后。教材作者抛开重要的“测量仪器的分辨力”不说，大谈特谈某个“零部件的分辨力”，也只有你这种不学无术的人才想得出来。7.15条的“分辨力”与7.16条“鉴别阈”的意思完全不同，还用得着你来宣传吗。我现在说的是7.14条的“分辨力”与7.16条的“鉴别阈”意思相同，你听不听得懂啊？就如同有人说“倾斜度”，有人说“不垂直度”，表达的都是同一意思，有什么毛病吗？

规矩湾锦苑

　　43楼问：“何必要多此一举弄两个定义”，不过你问错了对象，你应该去问规范起草人去。同一个东西不同的称谓这样的现象多得很，如有叫“重复性”的，也就叫“变动性”的，还有叫“波动性”、“短期不稳定性”的等等，这些叫法有问题吗？有叫“同心度”的，还有叫“偏心率”的，其表达的物理意义不可以相同吗？
　　答：你认为国家术语规范起草人都像你那样糊涂和概念混淆吗？同一个术语绝不会“弄两个定义”，一个术语只能一个定义，如果存在国家法定的术语与民间的名称不同，会用法定名称与民间名称并列形式给出同一个定义，如测量仪器与计量器具，测量标准与计量标准等，或者以注的形式说明民间的什么等同于国家术语，或与国家术语相似。至于少数规程、规范错用国家术语，只能指出它的错误，而不能认为错误的例子就是国家规定的术语，例如重复性与变动性根本就不是同一个术语，把它们划等号同样是犯了和你一样的“概念混淆”错误，恕我就不一一枚举了。
　　43楼问：7.15条的“分辨力”与7.16条“鉴别阈”的意思完全不同，还用得着你来宣传吗。我现在说的是7.14条的“分辨力”与7.16条的“鉴别阈”意思相同，你听不听得懂啊？就如同有人说“倾斜度”，有人说“不垂直度”，表达的都是同一意思，有什么毛病吗？
　　答：你终于承认“7.15条的分辨力与7.16条鉴别阈的意思完全不同”，这是你的一个进步。但恕我直言，你混淆概念的习惯仍然未改，你说“7.14条的分辨力与7.16条的鉴别阈意思相同”，仍然是典型的概念混淆。“显示装置的分辨力”中的“显示装置”的的确确是仪器的“零部件”之一，“仪器”是一个完整的测量系统，由若干个零部件共同组成，一般都包括被测量感应装置、信息传递装置、信息放大和处理装置、测量结果显示装置等若干个零部件，因此“显示装置的分辨力”理解成仪器“零部件的分辨力”并不过分。
　　“有人说‘倾斜度’，有人说‘不垂直度’”，你又混淆了倾斜度和垂直度的概念，要问“有什么毛病”，我可以告诉你毛病大了去了。“垂直度”和“不垂直度”是同一个参数的正反两种叫法，“不垂直度”是过去的叫法，“垂直度”是当前现行有效（现行法定）国家标准的名称。但“垂直度”绝非“倾斜度”，这与楼主的问题无关，你不能试图又转移本主题帖核心问题，建议你自己去学习国家形位公差标准。如果你实在看不懂国家标准，可以另外开主题帖，我在你开的有关垂直度与倾斜度是否同一个术语的帖子中教你。
　　43楼有关“信口开河正经歪念忽悠误导，是其与生俱来的秉性，难怪会自封为‘撞了南墙也不回头的拧种’了”的骂语，难道不正是骂人者最恰如其分的个人写照吗？呵呵。再次奉劝骂人者，这里是技术讨论的平台，不是社会流氓骂街的擂台，请你自重。

237358527

路云 发表于 2020-3-13 16:29
我没有说是你说的，我是问：你的意思是不是说7.16条“鉴别阈”定义是特指数字仪器的“鉴别阈”，而不包括 ...

你如果认为 我是 帮  规矩湾 说话，那算了，当我从来没有说过。

路云

例如重复性与变动性根本就不是同一个术语，把它们划等号同样是犯了和你一样的“概念混淆”错误，恕我就不一一枚举了。

有什么不同啊？其物理意义都是定量表征测量结果离散程度的参量，有的规程叫“示值重复性”，有的规程叫“示值变动性”，只不过“示值重复性”有多种表达方式而已。除了用实验标准偏差表示外，还可以用“极差”、“相对极差”等形式表示。除了评定不确定度需要采用“实验标准偏差”表征外，通常情况下都是采用省工省时的“极差”或“相对极差”表征。还不一一枚举呢，你能举出什么？

你终于承认“7.15条的分辨力与7.16条鉴别阈的意思完全不同”，这是你的一个进步。但恕我直言，你混淆概念的习惯仍然未改，你说“7.14条的分辨力与7.16条的鉴别阈意思相同”，仍然是典型的概念混淆。

7.15条的“分辨力”与7.16条的“鉴别阈”，两条定义的内容完全不同。前者说的是示值的差，后者说的是被测量值的差，连小学生都你看懂的东西，你也好意思搬出来表功摆脸啊。7.14条“分辨力”定义中所说的“相应示值产生可察觉变化”你怎么不解释啦？不从指示装置上察觉你从哪里察觉？举个实例给我听听。

以上是《一级注册计量师基础知识及专业务实》第129页(或《二级注册计量师基础知识及专业务实》第113页)第5部分“显示装置的分辨力”最后一段的内容。请正面回答，红框标示的“分辨力”是JJF1001第7.14条定义的“分辨力”还是第7.15条定义的“分辨力”？

以上是同一教材同一页上第6部分“鉴别阈”第一段的内容，请问红框标示部分是不是JJF1001第7.14条定义的“分辨力”(见下图)？与前面表述的“分辨力”是不是一回事？

同一教材同一页上的两段内容表述自相矛盾。44楼规某不是总标榜自己天门比别人高吗，这回轮到你给大家解释解释，这究竟是怎么回事。连教材作者都承认7.14条“分辨力”与7.16条“鉴别阈”是一回事，你还有什么好狡辩的？问你7.14条的“分辨力”与7.15条的“分辨力”有何不同，除了重三倒四答非所问的回答“前者是仪器的分辨力，后者是显示装置的分辨力”外，真正物理意义的区别屁都说不出，亦或根本就不敢说，因为说出来就等于自我掌嘴。

路云

237358527 发表于 2020-3-16 07:21
你如果认为 我是 帮  规矩湾 说话，那算了，当我从来没有说过。

没有人说你是在帮规某说话。因为从你的表述基本上可以听出，你与规某的观点基本上是趋同的。规某的德行我就不多说了，让他举证，恐怕是天方夜谭。只是希望你不要步他的后尘。

237358527

路云 发表于 2020-3-16 10:41
没有人说你是在帮规某说话。因为从你的表述基本上可以听出，你与规某的观点基本上是趋同的。规某的德行我 ...

说实话，你能把一道 计量题目 做成 电子秤的检定 ，也是蛮牛的。

路云

237358527 发表于 2020-3-16 11:48
说实话，你能把一道 计量题目 做成 电子秤的检定 ，也是蛮牛的。

没有人将其做成电子秤的检定。本人关注的焦点仅仅有两个：

1、题中的“分辨力”究竟是JJF1001第7.14条的“分辨力”还是第7.15条的“分辨力”；

2、指出JJF1001第7.14条的“分辨力”与第7.16条的“鉴别阈”是同一个东西的看法，并提供证据，仅此而已。

如果认为本人第2个观点不对，欢迎举证反驳。

237358527

路云 发表于 2020-3-16 17:29
没有人将其做成电子秤的检定。本人关注的焦点仅仅有两个：1、题中的“分辨力”究竟是JJF1001第7.14条的“ ...

分辨力 ， 有时候 等于 鉴别阈（当仪器厂家不虚标仪器性能的时候），而当 厂家故意把 数显 仪器 的 显示位数弄的很多位，超过 仪器本身的 鉴别阈 的时候， 所谓的 分辨力就不等于 鉴别阈。
而 实物量具类的只有 分辨力 说法，没有 鉴别阈 说法 。比如 ： 钢直尺 ， 没有人会说 ，鉴别阈是 1 mm或0.1mm ，只会说 分度值是 1mm , 估读1/10的话，分辨力为 0.1mm
所以， 鉴别阈 属于 分辨力 ，鉴别阈不一定等于 分辨力 。
同时我也看不懂，为什么只有你 总是 认为 注册计量师题目 出的有问题 ？ 难道这些编写 书籍 的 专家 水平不如你 ？