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楼主: davidow

[概念] 测量仪器修正使用,仪器的测量不确定度是什么?

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发表于 2022-12-23 08:27:10 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-12-22 21:58
与你这个蠢货的观点:仪器不修正使用,也用修正值的U计算不确定度分量。这两个是一个意思?!!!!!csl ...

蠢货就是蠢货。

修正的目的是偏移程度的纠偏,而不是离散程度的改善,它也没那个功能。后者是要从人、机、料、法、环各方面做文章、采取措施才能改善。修正只能改变测量结果的准确程度,丝毫改变不了不确定离散区间的宽度。

评定不确定度最先考虑的就是 标准器测量不准带来的不确定度分量。

前提是因为你标准器给出了量值,所以才要对量值不准评估不确定度。

谁不知道, 不确定度是量值的离散程度。

但是你这个蠢货,撇掉了量值 , 就留下个 离散程度 ?!!

仪器修正使用,就是用到了 修正值, 自然要用到 修正值的不确定度。

仪器不修正使用,就是没有用到修正值, 你个蠢货怎么能用 修正值的不确定度呢?!!!   


发表于 2022-12-23 08:32:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-23 08:51 编辑
路云 发表于 2022-12-22 23:25
不认同未修正使用意味着测量值偏移会在最大允许误差范围内(如果是符合计量特性的仪器)波动,虽然实际波 ...


多说无益,用一个简单例子说明问题

一台标称MPEV 1%直流电压表,校准结果  偏移-0.3%,U=0.2%,重复性0.1%

使用者拿到校准证书可以确认,这个电压表是符合其技术要求的,但无法确定经过三个月后,偏移量是会保持在-0.3%还是会变化到+0.7%,六个月、九个月或几个月都无法确定偏移量会在什么地方,所以使用者用这个电压表测量时测量不确定度评定只能是  1%按均匀分布为一个不确定度分量而不能用U=0.2%

经过三年校准,结果都差不多,使用者认为电压表很稳定。测量一个信号,被测量也很稳定,重复性可忽略,于是修正-0.3%偏移,测量不确定度就用U=0.2%

使用者修正后这个电压表按MPEV0.5%使用也未尝不可

同样还是经过三年校准,结果都差不多,使用者认为电压表很稳定。测量一个标称MPEV 10%的电压信号,使用者不修正,1%按均匀分布为一不确定度分量评定测量不确定度,没有问题吧
发表于 2022-12-23 09:00:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-23 09:27 编辑

不确定波动(或离散)区间半宽度的定量表征。怎么能说是模糊范围呢?再说“波动范围”怎么能用“修正”的手段呢?就算是确定了范围,也不可能用修正的手段来改善。

您可能混淆了一个问题:不确定度的离散、测量重复性的离散≠波动

不确定度的离散=测量结果的模糊范围

您也说了:不确定波动(或离散)区间半宽度的定量表征。其实就是定量表征的不能确定的或者离散的区间半宽

波动有短期波动、长期波动,短期波动与上述离散相关,认为就是离散也未尝不可,但长期波动就不是了,长期慢波动反应出来的是偏移改变

同样模糊范围也存在短期模糊范围、长期模糊范围
发表于 2022-12-23 16:34:58 来自手机 | 显示全部楼层
“路云”先生将“测量不确定度”与【对被测量 “正确(/适当)”赋予“量值” 】这件事割裂开了,是不大可能被说服的。
发表于 2022-12-24 14:37:44 | 显示全部楼层
csln 发表于 2022-12-23 08:11
再说,仪器合格(符合计量特性要求)通常情况下是指仪器的实际误差(示值误差的平均值)落在最大允差范围内, ...

请您仔细去看看JJG 1392014《拉力、压力和万能试验机检定规程》。我所举的例子,在检定1.0级机械式或液压摆锤式试验机时经常遇得到的情况,没有任何异常值,完全满足JJG 139-2014检定规程1.0级准确度要求。

发表于 2022-12-24 15:09:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2022-12-24 15:36 编辑
csln 发表于 2022-12-23 09:00
不确定波动(或离散)区间半宽度的定量表征。怎么能说是模糊范围呢?再说“波动范围”怎么能用“修正”的手段 ...

使用者拿到校准证书可以确认,这个电压表是符合其技术要求的,但无法确定经过三个月后,偏移量是会保持在-0.3%还是会变化到+0.7%,六个月、九个月或几个月都无法确定偏移量会在什么地方,所以使用者用这个电压表测量时测量不确定度评定只能是1%按均匀分布为一个不确定度分量而不能用U=0.2%

所有业内人士都清楚,溯源证书给出的被检/校仪器的“检定/校准结果的不确定度”,是不包括“长期稳定性”以及客户实验室与校准实验室环境差异引入的不确定度分量的。如果您要使用,除了引用溯源证书提供的不确定度作为仪器不确定度分量外,还应考虑长期稳定性和环境因素引入的不确定度分量。我觉得CNASTRL003:2015《校准和测量能力(CMC)的评定与实例》第4.4.1.2条对这个问题已经说得翡非常清楚了,与是否修正使用没有任何关系:

a.png


经过三年校准,结果都差不多,使用者认为电压表很稳定。测量一个信号,被测量也很稳定,重复性可忽略,于是修正-0.3%偏移,测量不确定度就用U=0.2%

使用者修正后这个电压表按MPEV0.5%使用也未尝不可

此时你修不修正,电压表复现量值的不确定度都应该是U0.2 %。修正与不修正的测量结果,就是误差不同。

同样还是经过三年校准,结果都差不多,使用者认为电压表很稳定。测量一个标称MPEV 10%的电压信号,使用者不修正,1%按均匀分布为一不确定度分量评定测量不确定度,没有问题吧

我没有说这样有问题,我只是说在不知道不确定度的情况下,用MPEV套算的方法,人为将其放大到可接受的极限值。

发表于 2022-12-24 15:51:56 | 显示全部楼层
csln 发表于 2022-12-23 09:00
不确定波动(或离散)区间半宽度的定量表征。怎么能说是模糊范围呢?再说“波动范围”怎么能用“修正”的手段 ...

您可能混淆了一个问题:不确定度的离散、测量重复性的离散≠波动

我没有混淆,我只是不想把问题复杂化。我知道波动仅仅是不确定度的分量之一。但不管有多少分量合成,基本上都是随机因素引入的。即便是系统因素引入的,那也应该是系统的不确定性,仍然是随机性的。

波动有短期波动、长期波动,短期波动与上述离散相关,认为就是离散也未尝不可,但长期波动就不是了,长期慢波动反应出来的是偏移改变

偏移的改变,就是系统的不确定性,它就是一个随机变量,它是用“长期稳定性”参量来约束的,而不是用MPEV来约束的。考虑“长期稳定性”引入的不确定度分量时,就应该用前者的要求作为离散区间的宽度,而不应该用后者。

发表于 2022-12-24 16:11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-24 16:12 编辑
路云 发表于 2022-12-24 14:37
请您仔细去看看JJG 139-2014《拉力、压力和万能试验机检定规程》。我所举的例子,在检定1.0级机械式或液 ...


不讨论规程要求,我只是说了我的观点,如果这台试验机是我购买的,我一定不会接受,供应商必须给我退货或更换,或者能对试验机不做机械拆卸、调整的情况下校准合格
发表于 2022-12-24 16:17:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-24 16:57 编辑
路云 发表于 2022-12-24 15:09
使用者拿到校准证书可以确认,这个电压表是符合其技术要求的,但无法确定经过三个月后,偏移量是会保持在- ...


还是那句话,多说无益

您就把上面标称MPEV 1%直流电压表第一、第三种测量场景的测量不确定度评一下看看是否同您说的一样

证明一下:当已知仪器不确定度的情况下,无论是否修正测量,都可以直接引用该仪器溯源证书给出的仪器的不确定度,作为下一级测量过程,由该仪器引入的不确定度分量。
发表于 2022-12-24 18:06:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-24 18:08 编辑
路云 发表于 2022-12-24 15:51
您可能混淆了一个问题:不确定度的离散、测量重复性的离散≠波动我没有混淆,我只是不想把问题复杂化。我 ...


经过三年校准,结果都差不多,使用者认为电压表很稳定。测量一个信号,被测量也很稳定,重复性可忽略,于是修正-0.3%偏移,测量不确定度就用U=0.2%

使用者修正后这个电压表按MPEV0.5%使用也未尝不可

此时你修不修正,电压表复现量值的不确定度都应该是U=0.2 %。修正与不修正的测量结果,就是误差不同。


您不修正评一下测量结果不确定度证明一下:电压表复现量值的不确定度都应该是U=0.2 %

这就是对一特定量的测量,何来误差?又何来误差不同?请您分别给出一下不修正、修正情况下误差是多少?
发表于 2022-12-24 21:46:31 | 显示全部楼层
csln 发表于 2022-12-24 16:11
不讨论规程要求,我只是说了我的观点,如果这台试验机是我购买的,我一定不会接受,供应商必须给我退货或 ...

您那是说新购置的测量设备,通常不会出现这种情况。新购置的试验机都是生产厂家现场安装调试后才检定验收的。使用若干年的试验机的性能总会下降吧,不可能使用了二十年的试验机,与新购置的试验机的示值重复性性能一样吧。你也不可能退货吧。况且用户的检测方法要求试验机的计量性能就是如此(用户使用试验机检测的对象的计量要求(或者说是合格判据)都在±3%以上,完全符合量传比的要求),多少年都是这么执行的,你也没有任何理由和依据说它不合格呀。

您就把上面标称MPEV 1%直流电压表第一、第三种测量场景的测量不确定度评一下看看是否同您说的一样

证明一下:当已知仪器不确定度的情况下,无论是否修正测量,都可以直接引用该仪器溯源证书给出的仪器的不确定度,作为下一级测量过程,由该仪器引入的不确定度分量。

我不明白你这是啥意思。我81楼晒出的CNASTRL003:2015《校准和测量能力(CMC)的评定与实例》第4.4.1.2条第三、四段说得还不够清楚吗?您也不妨评评看,看是否与该条款所说的情况一样。

第一种情况我已经说了,应该将“长期稳定性”的影响作为另一分量加以考虑。第三种情况说明经多年校准,“长期稳定性”引入的不确定度分量不是电压表复现量值的不确定度的主要贡献分量,已达到可以忽略不计的地步,则可以直接引用U0.2 %作为电压表引入的不确定度分量,与是否修正没有任何关系。修正仅仅是将不确定度区间的中心,在坐标轴上平移了“修正值”个单位而已,其作用仅仅是对测量结果的误差进行了有限的补偿,改变的是测量结果的准确度。对测量结果不确定离散区间的宽度,不会因为你修正而减小。就如同“示值重复性”一样,不会因为你对一组测量结果进行了修正,而使“示值重复性”变小,是一个道理。

您不修正评一下测量结果不确定度证明一下:电压表复现量值的不确定度都应该是U0.2 %

这就是对一特定量的测量,何来误差?又何来误差不同?请您分别给出一下不修正、修正情况下误差是多少?

您不是已经给出了“一台标称MPEV 1%直流电压表,校准结果  偏移-0.3%,U=0.2%,重复性0.1%”的信息吗。此处的U0.2 %不仅仅是“偏移”-0.3 %的不确定度,同时也是“示值(或‘测得值’)”的不确定度。就如同重复性0.1 %一样,它不仅是“示值重复性”,也是“示值误差的重复性”。所以您修正使用,引用的是“偏移(-0.3 %)”的不确定度,不修正使用,引用的是“示值的不确定度”。所以,您修正使用,仪器给测量结果带来的误差就是0;不修正使用,仪器给测量结果带来的误差就是-0.3 %。但仪器给测量结果引入的不确定度是相同的(因为修正前后的测量结果,是同一测量过程,人、机、料、法、环完全相同)。所以56楼量友说修正对测量结果的不确定度没有影响,我认为是有道理的。

发表于 2022-12-24 22:02:43 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-12-24 21:46
您那是说新购置的测量设备,通常不会出现这种情况。新购置的试验机都是生产厂家现场安装调试后才检定验收 ...

照本宣科、纸上谈兵、夸夸其谈是没有意义的

您直接评就是了

第一种场景,您明确告诉大家,长期稳定性是多少?谁又告诉您长期稳定性了?
发表于 2022-12-24 22:13:43 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-12-23 08:27
蠢货就是蠢货。

修正的目的是偏移程度的纠偏,而不是离散程度的改善,它也没那个功能。后者是要从人、机 ...

评定不确定度最先考虑的就是 标准器测量不准带来的不确定度分量。

前提是因为你标准器给出了量值,所以才要对量值不准评估不确定度。

蠢猪啊,评定不确定度最先考虑的,应该是量值的不稳定离散性,通过重复性表现出来。这才是导致测量不准的主要原因,懂吗蠢猪?假如误差稳定不变,它有不确定度吗?

但是你这个蠢货,撇掉了量值 , 就留下个 离散程度 ?!!仪器修正使用,就是用到了 修正值, 自然要用到 修正值的不确定度。仪器不修正使用,就是没有用到修正值, 你个蠢货怎么能用修正值的不确定度呢?!!!

我撇掉了量值吗?哪个证书给出的不确定度,不是与“测量结果”相关联的?你以为这个“测量结果”就只有“误差”或“修正值”吗?“测得值(示值)”或“校正值”不是“测量结果”吗?

发表于 2022-12-25 09:17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-25 09:24 编辑

我不明白你这是啥意思。我81楼晒出的CNAS-TRL-003:2015《校准和测量能力(CMC)的评定与实例》第4.4.1.2条第三、四段说得还不够清楚吗?您也不妨评评看,看是否与该条款所说的情况一样。

第一种情况我已经说了,应该将“长期稳定性”的影响作为另一分量加以考虑。


实验室在评定CMC 时,应尽量使用校准或检定证书中给出的不确定度信息,因为这样评定的B 类分量数值上小于使用最大允差评定的结果。

这样的话,不觉得可笑吗?您还拿出来当成至宝

评定CMC是为了明确实验室真实的校准测量能力,是为了评出一个小的数值吗?要是为了评出一个小的数值,不用拿 1%电压表测量了,直接用八位半万用表岂不是更小

不明白是吧,那就再重复一遍

一台标称MPEV 1%直流电压表,校准结果  偏移-0.3%,U=0.2%,重复性0.1%

使用者拿到校准证书可以确认,这个电压表是符合其技术要求的,但无法确定经过三个月后,偏移量是会保持在-0.3%还是会变化到+0.7%,六个月、九个月或几个月都无法确定偏移量会在什么地方,所以使用者用这个电压表测量时测量不确定度评定只能是  1%按均匀分布为一个不确定度分量而不能用U=0.2%


不来那些纸上谈兵的东西

您就直接评一下这种测量场景不修正时测量结果不确定度是多少?您告诉大家这种情况下长期稳定性是多少?又是谁告诉您长期稳定性是多少的?
发表于 2022-12-25 09:38:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-25 09:42 编辑

您不是已经给出了“一台标称MPEV 1%直流电压表,校准结果  偏移-0.3%,U=0.2%,重复性0.1%”的信息吗。此处的U=0.2 %不仅仅是“偏移”-0.3 %的不确定度,同时也是“示值(或‘测得值’)”的不确定度。就如同重复性0.1 %一样,它不仅是“示值重复性”,也是“示值误差的重复性”。所以您修正使用,引用的是“偏移(-0.3 %)”的不确定度,不修正使用,引用的是“示值的不确定度”。所以,您修正使用,仪器给测量结果带来的误差就是0;不修正使用,仪器给测量结果带来的误差就是-0.3 %。但仪器给测量结果引入的不确定度是相同的(因为修正前后的测量结果,是同一测量过程,人、机、料、法、环完全相同)。所以56楼量友说修正对测量结果的不确定度没有影响,我认为是有道理的。

您的这观点可真是石破天惊!

您用电压表测量一个电压,只有测量值,没有真值,不知道您何来的误差?

仪器被校准时示值的不确定度确   与用该仪器测量时示值不确定度是一回事吗?
发表于 2022-12-25 10:56:03 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-12-23 08:27
蠢货就是蠢货。

修正的目的是偏移程度的纠偏,而不是离散程度的改善,它也没那个功能。后者是要从人、机 ...

不需要再争论了,混淆仪器被校准时测量的测得值与用仪器测量时测量的测得值是问题的根源

造成这种混淆的根源其实就是实操太少,去评几个实际测量场景的不确定度  分量摆到那里一目了然的事
发表于 2022-12-25 12:04:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-25 12:13 编辑

所以,您修正使用,仪器给测量结果带来的误差就是0;不修正使用,仪器给测量结果带来的误差就是-0.3 %。但仪器给测量结果引入的不确定度是相同的(因为修正前后的测量结果,是同一测量过程,人、机、料、法、环完全相同)。所以56楼量友说修正对测量结果的不确定度没有影响,我认为是有道理的。

您“修正过的机”与”不修正的机“还是同一个”机“吗?

您用”修正过的机“测量的测得值中已经不包含偏移了,用”不修正的机“测量的测得值中包含有”机“引起的测量偏移,还是相同的测得值吗?

用”不修正的机“测量测得值中包含的偏移表现出来的是测得值的不确定度,尽管您知道偏移是多少,只要不修正,就是测量不确定度分量

所以第一种测量场景,不知道偏移是多少,评定不确定度只能用1%转化为分量来评定而不能用U

第三种测量场景,知道偏移是多少,只要不修正要么是已知偏移与U合成

要么是1%转换为分量评定

再说了用1%去测量10%还需要去考虑修正使用来评不确定度吗?

怎么可能是修正不修正测量不确定度都是U?

发表于 2022-12-26 00:07:35 | 显示全部楼层
csln 发表于 2022-12-25 09:17
我不明白你这是啥意思。我81楼晒出的CNAS-TRL-003:2015《校准和测量能力(CMC)的评定与实例》第4.4.1.2条 ...

评定CMC是为了明确实验室真实的校准测量能力,是为了评出一个小的数值吗?要是为了评出一个小的数值,不用拿1%电压表测量了,直接用八位半万用表岂不是更小

不管您用八位半的表也好,1%的电压表也好,评定过程与道理是一样的。您的最高计量标准器是1%的电压表,就用1%电压表评,是八位半的万用表,就用八位半的万用表评。难道这不是实验室在常规条件下所能获得的最小不确定度吗?

您就直接评一下这种测量场景不修正时测量结果不确定度是多少?您告诉大家这种情况下长期稳定性是多少?又是谁告诉您长期稳定性是多少的?

您提供的案例中,没有给出“长期稳定性”的信息,或者说您都不知道长期稳定性是多少,您让我去猜?那您又是根据什么断定第一种情况,它的“偏移”N个月后一定不会超出±1%的呢?

您用电压表测量一个电压,只有测量值,没有真值,不知道您何来的误差?

您用已知偏移-0.3 %的电压表,对某被测量进行不修正测量,假设“测得值”是100.0 V,难道该“测量结果的误差”不是-0.3 %(注:仅就测量仪器导致的测量误差讨论)吗?这难道不是误差的传递性吗?被测量的“真值”,不管你测与不测,它都是客观存在的。正因为对未知量的测量测不准,所以才需要通过对测量设备的检定/校准,来把控测量设备的准确性(偏移性)与可靠性(离散性)两项主要计量技术参量。

仪器被校准时示值的不确定度确 与用该仪器测量时示值不确定度是一回事吗?

我没有说它是一回事,前者是“仪器复现量值的不确定度”,后者是用该仪器测量时所得“测量结果的不确定度”。前者只是后者的一个分量,后者除了前者外,还包括其他影响分量合成得到。

您“修正过的机”与”不修正的机“还是同一个”机“吗?

不是同一个“机”,难道这两个“测量结果”是用不同的“机”测量出来的?您无非就是将修正前后的同一次测量过程所获得的测量结果,分别拆分成了两个不同的测量过程所获得的测量结果来解读了。

您用”修正过的机“测量的测得值中已经不包含偏移了,用”不修正的机“测量的测得值中包含有”机“引起的测量偏移,还是相同的测得值吗?

我已经说得很清楚了不是相同的“测得值”。这不已经很清楚了吗,前者不包含仪器偏移,后者包含仪器偏移,两者相比,不就是误差不同吗。

用”不修正的机“测量测得值中包含的偏移表现出来的是测得值的不确定度,尽管您知道偏移是多少,只要不修正,就是测量不确定度分量

这不就是将“误差”作为“不确定度”来处理吗,将“测量结果的误差”视为零了吗。

用”不修正的机“测量测得值中包含的偏移表现出来的是测得值的不确定度,尽管您知道偏移是多少,只要不修正,就是测量不确定度分量

个人认为,“偏移”表现出来的是测得值的“误差”,“偏移的不确定离散区间”,才对测得值的不确定度有所贡献。但仪器“偏移的不确定离散区间”与仪器“示值不确定离散区间”是重合的(6楼截图左侧曲线的不确定度)。

发表于 2022-12-26 08:01:14 | 显示全部楼层
csln 发表于 2022-12-25 10:56
不需要再争论了,混淆仪器被校准时测量的测得值与用仪器测量时测量的测得值是问题的根源

造成这种混淆的 ...

这人就是 纸上谈兵,夸夸其谈,
发表于 2022-12-26 08:07:41 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-12-24 22:13
评定不确定度最先考虑的就是 标准器测量不准带来的不确定度分量。前提是因为你标准器给出了量值,所以才 ...

蠢猪啊,评定不确定度最先考虑的,应该是量值的不稳定离散性,通过重复性表现出来。这才是导致测量不准的主要原因,懂吗蠢猪?假如误差稳定不变,它有不确定度吗?
蠢货就是蠢货。 量值溯源的目的是什么?!!!!
不是为了传递准确的量值?!!!!
蠢货,校准的目的是什么?!!!不是为了获得准确的量值吗?!!!!
你这个蠢货,为了不确定度,连 量值的准确性 都不需要了。
本末倒置的蠢货。

我撇掉了量值吗?哪个证书给出的不确定度,不是与“测量结果”相关联的?你以为这个“测量结果”就只有“误差”或“修正值”吗?“测得值(示值)”或“校正值”不是“测量结果”吗?
蠢货,仪器不修正值使用,却用其U计算不确定度。
这还不叫 撇掉了 量值 ?!!!
“测量结果”“误差”或“修正值”“测得值(示值)”或“校正值”“测量结果”
这些词 本质上有区别吗?!!! 校准证书上 有给出 示值误差的,有给出 修正值的,有给出 测得值 的 。
有什么问题?!!!
发表于 2022-12-26 09:22:58 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-12-26 00:07
评定CMC是为了明确实验室真实的校准测量能力,是为了评出一个小的数值吗?要是为了评出一个小的数值,不 ...

您就直接评一下这种测量场景不修正时测量结果不确定度是多少?您告诉大家这种情况下长期稳定性是多少?又是谁告诉您长期稳定性是多少的?

您提供的案例中,没有给出“长期稳定性”的信息,或者说您都不知道长期稳定性是多少,您让我去猜?那您又是根据什么断定第一种情况,它的“偏移”N个月后一定不会超出±1%的呢?


对啊,就是让你去猜啊,猜不出来莫非就不评不确定度了,可是别人根本不用猜就评出来了。这可是您引经据典说这种场景需要考虑长期稳定性的

这样讨论问题就没有意义了,讨论还是要尊重基本的前提条件,您说的这情况当然可能会存在,或许您拿到电压表用了一个月摔坏了也未可知,您认为会偏移出1%也行啊,你说出来会偏移多少,评出来就是了,不能光说不练

发表于 2022-12-26 09:35:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-26 09:56 编辑
路云 发表于 2022-12-26 00:07
评定CMC是为了明确实验室真实的校准测量能力,是为了评出一个小的数值吗?要是为了评出一个小的数值,不 ...


用”不修正的机“测量测得值中包含的偏移表现出来的是测得值的不确定度,尽管您知道偏移是多少,只要不修正,就是测量不确定度分量

这不就是将“误差”作为“不确定度”来处理吗,

对啊,不确定度就是这样定义的,您不明白吗?不确定度曾经的定义好象就有:可能的误差度量

再读一下不确定度定义吧

不确定度.jpg

将“测量结果的误差”视为零了吗。

错了,特定量的测量不知道真值,所以谈误差没有意义,测量结果只有测得的量值和不确定度

您想知道误差就再找一个高等级的设备测量的测得值做为参考量值,可这有什么意义,都成先生说过一句话,大致是意思是:为什么一定要去找误差呢,莫非是要显示你误差理论的功底吗?

特定量的测量测得的量值中无论是已知的还是未知的可能误差,只要不修正,就全部贡献了不确定度

补充内容 (2022-12-26 13:14):
不过您要是特别喜欢误差非要这样理解也没有什么,不确定度的包含区间是,对于特定量的测量,被测量的真值以较大的概率存在于这个区间内
发表于 2022-12-26 09:44:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2022-12-26 09:54 编辑
路云 发表于 2022-12-26 00:07
评定CMC是为了明确实验室真实的校准测量能力,是为了评出一个小的数值吗?要是为了评出一个小的数值,不 ...


其他的不想再多说了,再争论下去没有意义,您被不确定度定义中“分散性”迷惑了

我很好奇,为什么别的量友晚上10点后贴子就发不出来,您却可以在任何时间发,比如午夜12点,而每天占据“今日头条”

我前天晚上刚刚10点发的一个贴现在还屏蔽着
发表于 2022-12-27 08:52:29 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-12-21 08:16
仪器修正使用相当于给测量值加一个常数,常数的不确定度为0,对测量结果的不确定度没有影响
仪器修正使用 ...

您的观点依据是什么呢?
不确定度理论才提出几十年的时间,很多地方都不完善。某些JJF就存在很多漏洞甚至错误的地方,处处是假定,不确定度传播律就是一个忽略高阶项的泰勒近似
发表于 2022-12-27 09:14:23 | 显示全部楼层
pirlor 发表于 2022-12-27 08:52
您的观点依据是什么呢?
不确定度理论才提出几十年的时间,很多地方都不完善。某些JJF就存在很多漏洞甚至 ...

这种最基础最常识性的问题,你还要问 依据是什么?
你会问 1+1为什么=2?
但凡你少学 论坛某云 ,多看几份 校准证书 ,你就会发现:
很多校准证书上给出 修正值及修正值的不确定度 。
你却说,修正值是常数,没不确定度?!!
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