计量论坛

 找回密码
 成为会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: lymex

[直流电阻] [原创]有关金属壳密封精密线绕电阻

[复制链接]
 楼主| 发表于 2008-6-30 13:32:47 | 显示全部楼层

回复 125# 的帖子

用20k的省啊,这样一个位只要4只20k和1只10k共5只就可以组成0、10k、20k、30k、、90k,否则要9只。
发表于 2008-6-30 16:26:55 | 显示全部楼层

回复 122# 的帖子

老大,HIOKI 3442市场价要RMB 1800,最终成交价也要差不多1150~1200,但这个卖家居然一口价79。二手价也太低了点吧?
有点不可思议,建议好好考虑考虑。

HIOKI的东西很不错,但这个卖家值得商榷。

[ 本帖最后由 alex.quan 于 2008-6-30 16:28 编辑 ]
051688 该用户已被删除
发表于 2008-7-1 00:24:44 | 显示全部楼层
还得麻烦老大给指点指点,我的312A修好了,想自己做个一百分频的分频器,把测量频率扩大到一G。看了一篇资料,上面用了一块一百分频的微波分频器AD829,可我在网上一查居然是运算放大电路。
还得麻烦老大给介绍几种一百分频的微波分频电路。还有放大整形电路都有哪几种?
发表于 2008-7-7 22:56:51 | 显示全部楼层

AD829是ADI(模拟器件)的OP(运算放大器)!

AD829是ADI(模拟器件)的OP(运算放大器)!你首先要将高频信号放大或者波形整形成方波,然后进行分频!分频可以考虑用MC12013或者MC12040等!
051688 该用户已被删除
发表于 2008-7-21 22:45:53 | 显示全部楼层
http://auction1.taobao.com/aucti ... 529f7cf790352.jhtml

http://www.taobao.com/view_image ... jM%3D&version=2

麻烦老大给看下这个电阻有什么特点,110毫欧,这电阻的温度系数、老化率怎么样?阻值这么主要用在什么地方。
051688 该用户已被删除
发表于 2008-7-21 22:46:56 | 显示全部楼层
http://auction1.taobao.com/aucti ... 529f7cf790352.jhtml
http://www.taobao.com/view_image ... jM%3D&version=2
麻烦老大给看下这个电阻有什么特点,110毫欧,这电阻的温度系数、老化率怎么样?阻值这么主要用在什么地方。
dydydydy 该用户已被删除
发表于 2008-8-28 15:01:25 | 显示全部楼层

回复 104# 树林 的帖子

老大,有没有搞定,我可以解决www.sanxingshiye.com,呵呵,如果还需要,没有数量限制
你贴的这家差不多是作坊
 楼主| 发表于 2008-8-28 17:20:14 | 显示全部楼层

才看到。这是测量电流用的,1%还算可以,温度系数和老化都大约是几十个ppm吧。
更好的比如0.1%的。
DSCN3671s.jpg
发表于 2008-11-28 23:36:26 | 显示全部楼层
lymex你好,做电阻标准装金属盒里,是否可已用PE泡沫来隔热,已减少外界温度对电阻的影响。

http://www.gfjl.org/thread-7590-4-2.html

已经看到了。

[ 本帖最后由 GRN 于 2008-11-29 00:29 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-11-29 00:37:53 | 显示全部楼层
原帖由 GRN 于 2008-11-28 23:36 发表
lymex你好,做电阻标准装金属盒里,是否可已用PE泡沫来隔热,已减少外界温度对电阻的影响。

可以的,有些标准电阻就是这样做的,比如SR104。我在做我的三合一电阻(1k、10k、100k)的时候也是用了泡沫。

但也有电阻不这样做,比如IET的、Fluke的742。事实上,空气也是热的不良导体,装了泡沫的好处是减少对流。

隔热是必要的,起作用是减少短期的变化,比如人走风吹,或者空调控制温度的短期的不稳定。但是,电阻测量前要有一个稳定的时间,最后电阻内部温度要达到环境温度才好测量。所以,要想减少温度的影响,要么把电阻的温度系数做的尽可能的小,要么把环境温度稳住。

前天我还在测试一个双壁标准电阻(结构类似BZ3),这样的电阻被设计成在油槽里工作,用恒温油的不断流动来保持电阻的恒温、带走电阻产生的热量(尽管很小,比如10mW)。但我测试时就没有这样的条件,只能用一个厚铝箱把电阻包起来做热惰并均温,同时外边用纸箱+泡沫进行热隔离。
01.jpg
02.jpg
03.jpg
发表于 2008-11-30 00:30:48 | 显示全部楼层
昨天淘了一个小小的半导体制冷箱,开关电源坏了,今天修好了,内容积有210mmX140mmX135mm,电源反接制热,晚上通电1.5小时从室温23.5度降到-2.8度,反接制热还没有试,应该问题不大,准备在里面加一小风扇,加快空气的扰动,再加一热电偶做温度控制,准备用来测电阻的温飘系数,虽然精度不是很高,但比没有强,简易恒温箱,打字慢,所以基准群那边也没去,日后还有问题要请你多多指教。

关于电阻保温的问题,还有个疑问,电流通过电阻会产生热量,随然很小,但累积(比如长时间通电)会曾加温飘系数,如像742,那就要保持测量室温恒定,这也是个矛盾。

油槽我还没见过,但原理可已理解,有一泵来循环油,要一套精准的恒温控制,可能要控制在0.000几个ppm范围内,看来这套系统关键是温控,这又要牵扯到控制精度的问题了,又是一个课题了,是不是准备再开个新课题,再来个DIY。
发表于 2008-11-30 00:45:30 | 显示全部楼层
再有一点,电阻在装盒后基本室温恒定时的测量值,和电阻保温装盒后的测量值有多少差别,还有在电阻保温装盒后长时间通电的测量值和初始值会有多少差别。
 楼主| 发表于 2008-11-30 09:07:51 | 显示全部楼层
这样的恒温箱还是不错的,我很早就想弄一个,但看了实物后感觉有个缺点,就是缺少温度的载体,也就是能够缓冲热量的大热容的东西,这样在调节的时候才能有惰性。油槽的载体是热容量非常大的油,厚铝盒子都赶不上。加风扇是好想法。但恐怕其控制部分要改造,原来的很可能就是个开关控制,加上电就制冷,达到温度就断开,这样波动就非常大,要改成PID的。

电阻发出的热量会散走,这样会有温升。比如742A的电阻的热阻(从电阻芯到环境)大约是每瓦1度,而很多电阻在测量的时候是0.01瓦,这样内部温度就比外部环境高0.01度,这个对于空气电阻来讲是可以忽略的,因为742的温度系数小(小于0.1ppm/K),影响完全在0.01ppm之内,因此都不进行内部测温(也没有温度计的孔)。

油槽的控温至少是0.01度,甚至是0.001度。是因为以前的标准电阻温度系数大,达到10ppm/K左右,因此0.01度就是0.1ppm的差别。油槽的照片比较难找,从事精密计量的可以接触到,我后面有几张国外的。

最后一个问题不明白。差别肯定是有的,主要来源是温度系数、中短期变动/老化 和接触热电动势。要分别分析和测试的,并试图隔离、减少到最小。高精密电阻的测量都是对比/替换法,需要有个参考标准,最后的结果只是与参考标准比,相差多少,而不是直接读出阻值。

日本爱得万的电阻标准/油槽

日本爱得万的电阻标准/油槽

www.kebs.org的电阻标准/油槽

www.kebs.org的电阻标准/油槽

Fluke的油槽里的托马斯标准电阻

Fluke的油槽里的托马斯标准电阻
发表于 2008-11-30 11:31:17 | 显示全部楼层
看来容积小了其热惰性也会很小,因以前没搞过这些,也没有注意过,只是想这总比没有强点,买了很多线绕电阻,都是20-30年前的,0.1-0.01的,不知这些电阻对温度有多大影响,想测一下,用来做电压电阻基准用,好电阻很贵而且也很难买,本身在自己动手的过程中就是个很好的学习过程,接线柱用的是拆吉时利表的接线柱,是铜镀金的那种,和你的那种很像,随是拆机的,但总比目前市场上能买到的强很多,慢慢搞起来,不懂的再来请教你,谢了。
 楼主| 发表于 2008-11-30 13:38:29 | 显示全部楼层

回复 139# GRN 的帖子

老线绕不会太差,但也不会太好。温度系数大多在5到30ppm/K之间
 楼主| 发表于 2008-11-30 13:39:01 | 显示全部楼层

回复 139# GRN 的帖子

老线绕不会太差,但也不会太好。温度系数大多在5到30ppm/K之间
发表于 2008-11-30 21:01:52 | 显示全部楼层

回复 141# lymex 的帖子

正是因为不是太好,所以想做保温,这样相对稳定的温度,会飘的比较少,最近较忙,过段时间做好了,向你汇报。
bgqjm 该用户已被删除
发表于 2008-11-30 21:08:01 | 显示全部楼层
一直想做一个恒温精度在0.1度的控制箱,但是不知从何下手。
发表于 2008-12-2 20:39:22 | 显示全部楼层
想制作一个校验万用表的基准电压源,不知从何下手
发表于 2008-12-2 20:52:57 | 显示全部楼层

求助:不知那里有高精度绕线电阻卖

不知那里有高精度绕线电阻卖,想DIY一个电压基准
发表于 2008-12-2 20:54:06 | 显示全部楼层

求助:不知那里有高精度绕线电阻卖

不知那里有高精度绕线电阻卖,想DIY一个电压基准
发表于 2008-12-2 23:46:36 | 显示全部楼层

个人认为0.1度恒温的恒温箱还是比较好弄的

采用风扇来循环空气,用三极管感应温度,制冷片全桥式驱动。温度短期稳定性应该还行。
 楼主| 发表于 2008-12-3 10:19:57 | 显示全部楼层
我的一些理解:
1、线绕电阻不是最好的电阻,而且其老化和温度系数与加工过程关系很大;
2、恒温只解决温度系数问题,但基本与老化无关。恒温再好,也不解决长期漂移的问题;
3、金封的线绕,长期漂移可以做的不错,但也有不好的。基本上是5ppm到10ppm每年;
4、要想长期漂移做的好,目前(2007年以后)最可行、最彻底的方法,就是采用Vishay的新近生产的某些VHP系列电阻,老化可以优于惊人的0.5ppm/年!

有关这最后一点,我正在写一文章,不日将发在这里。
发表于 2008-12-3 23:05:40 | 显示全部楼层

回复 148# lymex 的帖子

你这几篇大作,已拜读几遍了,有时间还要再看,我觉得很多文章是要反复多次来读的,慢慢体会才会有更深的理解。

你说的那电阻确实好,但那价格也很好,看来对我们这些发烧友来说,还是有一定难度。

对线绕电阻我有几方面的理解:1.一般金属在它成型后的最初阶段,内部应力变化最大,这种变化会随时间的推移而越来越小,这就像机床的床身,要进行失效处理,就是放在露天任凭风吹日晒雨淋,让它内部应力随时间而慢慢释放,用这样的材料做出的产品精度变化会很小,例如像瑞士的机床,例如日本有一款(河野牌)六弦琴,它用的木材都是放置很多年后,再经过严格挑选,才可以用的,这都是早些年的做法,而近代的做法是进行人为的失效处理,好处是大大缩短了失效过程的时间,坏处是不如早年那种自然失效的效果稳定。
2.同理,线绕电阻的金属丝,也会这样,温飘那是金属丝本身的材料组合后自身的性质问题,想改变,这不是自己可解决的问题,那是金属配比的问题,但金属丝内部应力的变化,我认为就是老化的变化,我手头买了这种老线绕点阻有几百个,它门的年代都在20-30年了,我认为它门的变化会比较小了,再就是准备进行3组同批次产品试验,一组不处理就进行基本恒温测试,一组进行冷冻后再加温处理过的测试,一组通电加载老化后的测试,想找出一些经得起考验的电阻来做基准。进口老金封电阻稳定除自身金属丝材料好以外,再就是它自身的金属外壳,有一定的厚度,相对平衡了电阻内部的温度变化,我认为这就是金封电阻温飘小的原因,而国产的线绕电阻,很多是环氧外壳,这本身就是个保温壳,散热不好,再还有国产金属外壳的线绕电阻壳很薄,起不了多少平衡温度的作用,这也就是为什么国产线绕电阻温飘大的原因,当然了,像vishvy电阻是用了现代高科技金属材料严格加工,所以到了如此精度,这种差距不是国产电阻一朝一夕,一蹴而就可改变的,瞎扯了半天,只是本人的一点愚见,请多多指教。
 楼主| 发表于 2008-12-4 00:08:47 | 显示全部楼层

回复 149# GRN 的帖子

线绕电阻的老化其实可以归结为3个原因:
1、线材本身,这个您讲的很透
2、线材受力的变化。线材的漆皮、灌漆都是有机物质,时间一长必定老化,对线材的力就会变,电阻因此也会变
3、线材表面因潮湿等氧化。这个有时很要命的,尤其是高阻,线材表面积很大,环氧外壳根本隔离不了潮湿空气的缓慢进入。
因此,要老化小,除了线材要选好并处理好外,绕制的时候要松绕,并且要环境密封(Hermetically Sealed)。

另外有关温度系数,测试时应该是很小的功率,同时要达到不同的恒温点来测试,此时就与密封的方法没什么关系了。
温度系数的大小,与线材本身的关系最大,但也与其它因素比如骨架和绕制方法有关。例如绕的太紧了就受力大电阻丝被拉伸,加热后电阻丝膨胀的快骨架(一般为瓷)膨胀的小,这样受力就小了,引起电阻变化。

最后,温度-电阻曲线一般是2次的,即线是弯曲的,弯曲的程度与β系数直接相关,比如锰铜的大约为-0.6ppm/C2,而且这个与热处理等无关,是材料固有的。β系数的存在似的温度变化时,切线温度系数也变化。所以,测试温度系数都要至少取3个温度点来进行。要减少β系数只能换线材,比如用Evanohm,其β系数大约为锰铜的的1/20。现在高标准的电阻大多是用Evanohm做的。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-3-29 13:23 , Processed in 0.058382 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表