本帖最后由 都成 于 2014-4-26 21:49 编辑
回复 118# 规矩湾锦苑
在115#我说您连概念都搞不清楚可能有点过分,看看我们以前的部分帖子吧。 您刚在126#中的表述是:“有了测量结果为y及其不确定度为U,则可知道真值分散区间的半宽,但是得不到真值的分散区间,因为真值的最佳估计值y0是得不到的,因此您认为的真值存在的区间是y0±U或区间[y0-U,y0+U]也就得不到。真值存在的区间不是以测量结果y为对称中心,U为半宽的区间。平时的测量活动并不都是要将被测对象送“上游测量过程”测量获得其真值最佳估计值y0的,因此区间[y0-U,y0+U]的位置(对称中心)y0并不知晓,只需要凭测量者掌握的相关信息评估出区间[y0-U,y0+U]的宽度,即半宽U即可,评判测量结果可信性品质好坏只需要知道U,并不需要知道y0。”按照规版您的观点,好不容易评出个U来,却不知道真值的分散区间,因为您不同意以测量结果y为中心,主张以y0为中心,而y0又不知道,也就是您得不到真值的分散区间。但事实是,如有了y和U99,在正常情况下(图2是个例外),就敢说被测量的真值将以99%的概率在y±U99的区间中,这个区间就是真值的分散区间。 不确定度U是测量结果y的,y±U的区间是真值的分散区间,表明的是真值的分散性。y±U的区间不是测量结果的分散区间。这就是不确定度概念的含义。
您在122#说道:“无论不确定度的陈述如何多变,其基本特性和作用是不会变的,即不确定度是被测量真值存在区间(分散性)的“半宽”,是用来定量表述测量结果可疑度(或可信性、可靠性)的参数。”这非常正确,可是在114#您回复113#都成: “不确定度的定义已经确定了人们在评定测量不确定度时只需要评估出区间的“宽度”(半宽),不需要知晓区间的位置。而且大家都知道,无论误差理论还是不确定度评定方法都认可“误差无时不在无处不在,通过测量获得理论真值是不可能的”。我认可史老师“规矩湾的区间是悬浮的”这个评价,以理论真值为中心,不确定度为半宽的区间才是“真值”分散性的区间,不管它有没有价值,但逻辑上是绝对正确的,因此这个区间的位置在理论上也是无法确定的,或者说确定这个区间是非常困难的。”整段都是错的,区间的位置不但需要知道而且能够知道,“悬浮”是史老对你的否定而不是肯定,“以理论真值为中心,不确定度为半宽的区间才是“真值”分散性的区间,”与不确定度定义不符。 您还接着说:“既然真值的区间确定如此困难,而确定区间的位置又没有什么实际需要和价值,因此我说“任何试图确定真值在哪个‘区间内’的做法都是徒劳的,无用的,且与测量结果存在的区间,极易造成‘两个区间’相混淆的局面”。我认为,我们应该放弃想方设法找到真值分散性区间位置的一切努力,把精力集中到不确定度评定方法的研究上面来,集中到如何合理使用误差理论和不确定度评定方法上面来。”前半部分的观点完全错误,真值的区间确定并不困难,确定区间的位置是有实际需要和价值的,是评定不确定度的目的和用途。你说“任何试图确定真值在哪个‘区间内’的做法都是徒劳的,无用的”这等于说评定不确定度是无用的,那你还把精力集中到不确定度评定方法的研究上面来干什么!
您在107#说道: “同样的道理,“真值y0以很高的概率处在y-U到y+U范围内”也是错误的。区间[y-U,y+U]不能用来表达测量结果的分散性,能不能表达被测量真值的分散性呢?同样的道理也是不允许的。这个区间的半宽虽然是U,大小与不确定度相等,但区间的位置确定为以测量结果y为对称中心就值得商榷了。” “真值y0以很高的概率处在y-U到y+U范围内”是正确的,区间[y-U,y+U]恰恰表达被测量真值的分散性区间,区间的位置确定为以测量结果y为对称中心不容置疑!
您在75#回复72#都成: 对于第1和2条意见,本人仍不敢苟同。我的看法是: “测量结果y的变动范围在以测量结果为对称中心,最大误差或允差的绝对值Δ为半宽的区间内。即yi的变动范围是区间[y-Δ,y+Δ],表示测量结果yi以很高的概率(如约95%)处在y-Δ到y+Δ范围内。”请问对某个特定量的测量,有Δ吗? “被测量可能的真值Y处在以被测量理论真值Y0为对称中心,不确定度U为半宽的区间内。即Y的所处范围是区间[Y0-U,Y0+U],表示真值以很高的概率(如约95%)处在Y0-U到Y0+U范围内。”Y0能知道吗?既然不知道,哪来的区间[Y0-U,Y0+U]?有用吗? “至于以测量结果y为对称中心,不确定度U为半宽的区间 [y-U,y+U]则什么都不是。显而易见的道理是:测量结果y和误差Δ可以构造一个区间,真值Y0和不确定度U可以构造一个区间,但y和U无法构造一个区间。”这是对的说错了,错的说成对的。区间[y-U,y+U]什么都不是吗?Y0都不知道怎么和U构造一个区间?
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