能用校准代替非强检的检定吗？

路云

既然承认报批稿只是没有再用“强制”二字，又何来报批稿说的意思很清楚，强制检定的计量器具必须执行“检定”啊？这不屁话吗。

既然非强检器具可以以检定、校准、比对三种方式溯源，扯什么“非强制检定”将由“校准”取代呀？不还是屁话吗。

众所周知，检定包含了校准以及校准结果的验证(作出符合性判定结论)两个过程，但校准不包含校准结果的验证过程，所以才需要校准后经计量确认。楼上这位规某人，只要一逮住机会，就要进来搅局。n年前就让她晒出他们规家经检定合格不能继续使用的非强检器具的《计量确认记录》，或经检定不合格可以继续使用的非强检器具的《计量确认记录》。这位不是做缩头乌龟扮装死，就是施展隐身术玩失联。这回再让大家看看，这位“学术流氓”会不会故伎重演。

路云

强制周期检定特点：

1、备案制；

2、定期定点；

3、检定周期不得随意变更。

非强制周期检定(自愿检定)特点：

1、不备案制；

2、定期不定点；

3、检定周期可在检定规程规定的最长期限内自行确定调整。

注：就现行有效的法律法规而言，非强检器具(包括非强检计量标准器具和非强检工作计量器具)的溯源方式，除了法制计量的检定外，还可以以校准、比对等方式溯源。当采用“校准”方式溯源时，用户自己进行“计量确认”做符合性判定，自行确定“复校时间间隔”。

237358527

路云 发表于 2018-10-22 21:44
既然承认报批稿只是没有再用“强制”二字，又何来报批稿说的意思很清楚，强制检定的计量器具必须执行“检定 ...

检定 现在也是 需要进行 计量确认的 。
检定合格不能用是很正常的。
检定不合格肯定是不能用的。

路云

237358527 发表于 2018-10-22 12:25
检定 现在也是 需要进行 计量确认的 。
检定合格不能用是很正常的。
检定不合格肯定是不能用的。 ...

请把经检定合格不能用的《计量确认记录表》晒出来，什么原因不能用，上个周期为什么能用，说清楚。光这么说，有说服力吗？

237358527

路云 发表于 2018-10-23 10:38
请把经检定合格不能用的《计量确认记录表》晒出来，什么原因不能用，上个周期为什么能用，说清楚。光这么 ...

真是麻烦 ，像你这么专业的人士，都需要 给你看证据 吗？
我就简单 举个例子 ，
比如 量块 好了。大家都明白点 。
比如已建的 计量标准 的主标准器要求是 3等量块 ，但是 现在送 省级 计量院检定后，达不到3等，但是 省院不会开 不合格通知书 ，他会 降级给你开 4等或者5等 量块的 检定证书 。
          这样子 ，计量确认记录表，我们现在 叫 《量值溯源传递符合性评估表》，不就是 不符合 了。
这不就是  检定合格的 ，不能用，只能停用 了。

lijun123456

我们公司大部分都是国外客户，别人只会要Calibration报告，所以除了监督局要看那些特种设备检定，其它的一直外校，因为国外只认可CNAS,而我看了下我们的气压表的检定报告，什么都标示都没有。
在这里我其实想说明，如果在公司上班，在不违法国家计量法的情况下，当以公司利益为先。
应该没有人会查你非强制性器具必须检定或者校准吧？既然国家没有出去结论，大家可以考论，别争论。
上次有个吧友发了一个贴，问气压表是否要强检，很多人回复需要强检，但是为数不多人问道气压表用在什么地方，起到什么作用，是否涉及到安全（貌似好像只有路云问道这些了）。气压表有什么方式计量取决是它使用到什么地方，起到什么作用，对环境和产品由什么影响，公司文件是否对气压的值有严格的要求等等来。

我真正疑惑什么是C类设备

3.划归为C类的计量器具
（1）一般部位、一般参数的在用计量器具。（什么叫一样参数？）
（2）企业生产工艺、质量检验、经营管理、能源管理中以及在流程生产线和配置上固定安装的、不易拆卸的而又无严格准确度要求的指示用计量器具。什么叫不易拆卸，怎么样的准确度是不严格的？
（3）准确度要求很低的自制专用计量器具，或性能稳定、可靠性高而是用又不频繁的，量值不易改变的计量器具。
（4）使用环境恶劣、寿命短、低值易耗、使用频繁的计量器具。
（5）国家计量行政部门规定允许一次性使用或实行有效期管理的计量器具。国家有哪些允许一次性计量器具

lijun123456

C类计量器具范围：(1)计量性能稳定，量值不易改变，低值易耗且使用要求精度不高的计量器具。如：钢直尺、弯尺、5m以下的钢卷尺等。(2)与设备配套，平时不允许拆装指示用计量器具。如：电压表、电流表、压力表等。(3)非标准计量器具。如：垂直检测尺、游标塞尺、对角检测尺、内外角检测尺等。

另一种说法

路云

237358527 发表于 2018-10-22 18:36
真是麻烦 ，像你这么专业的人士，都需要 给你看证据 吗？
我就简单 举个例子 ，
比如 量块 好了。大家都 ...

真是可笑，任何计量器具的检定，都是按照原等原级的计量技术指标进行验证作出符合性判定结论的。量块也不例外。除非是量块的首次定等定级的检定，后续检定中量块检定规程哪条哪款规定了可以降级处理出具《检定证书》啊？承检机构可以自拍脑袋这么做吗？客户如何从证书中看出究竟是不合格降级的，还是本来就是这么低等级的呀？那岂不各专业的各类计量器具，除了最低等级的以外，都可以降级出具《检定证书》咯。荒唐！

237358527

路云 发表于 2018-10-23 18:59
真是可笑，任何计量器具的检定，都是按照原等原级的计量技术指标进行验证作出符合性判定结论的。量块也不 ...

荒不荒唐不是你自己想想的，

拿量块一说，确实没有考虑清楚，

    在 JJG124-2005《电流表、电压表、功率表及电阻表检定规程》中，对检定结果的处理一项，明确规定：对可降级使用的仪表，也可以发给降级使用后的检定证书 。

路云

237358527 发表于 2018-10-23 11:49
荒不荒唐不是你自己想想的，

拿量块一说，确实没有考虑清楚，

何谓“可降级使用的仪表”？可不可以降级使用，不是你承检机构说了算，而是由用户确定。承检机构必须先将不合格的检测结果告知客户，征得客户同意后才能出具降级后的《检定证书》，否则只能出具《校准证书》。

用户得知不合格信息后，得先对以往在失准嫌疑期的测量数据的有效性进行确认，对质量风险进行追溯与评估。当确认可以降级使用时，得先走降级流程，履行降级手续，对仪器进行降级标识，才能以降级后的计量技术指标委托承检机构进行检定。在未履行降级手续之前，承检机构规范的做法要么就是出具《检定结果通知书》，要么就是出具《校准证书》，让用户自行做计量确认。

237358527

路云 发表于 2018-10-24 13:27
何谓“可降级使用的仪表”？可不可以降级使用，不是你承检机构说了算，而是由用户确定。承检机构必须先将 ...

目前从本单位送检的情况来看， 省级计量院 包括 大区的计量院 都不是通知你一下的。都是我们拿到证书才知道。。。。

路云

237358527 发表于 2018-10-23 18:08
目前从本单位送检的情况来看， 省级计量院 包括 大区的计量院 都不是通知你一下的。都是我们拿到证书才知 ...

那就合理啦？从法制计量的角度说，经检定合格的计量器具，《计量法》、《计量法实施细则》、《计量违法行为处罚细则》哪条哪款规定不允许使用？

我们单位委外计量的计量器具遇到不合格的情况，从来都是承检机构通知我们，是送修还是出具《检定结果通知书》，或者出具《校准证书》。

237358527

路云 发表于 2018-10-24 14:18
那就合理啦？从法制计量的角度说，经检定合格的计量器具，《计量法》、《计量法实施细则》、《计量违法行 ...

你非要这样子，我也没有办法，
检定规程中允许降级开检定证书的，你也不能说 不对吧？至于你说的要通知你才行，我无话可说
另外，刚才我特地看了一下， 省院的检定证书，这种卡尺类的检定证书，内页完全是空白的，，，，

路云

237358527 发表于 2018-10-23 18:22
你非要这样子，我也没有办法，
检定规程中允许降级开检定证书的，你也不能说 不对吧？至于你说的要通知你 ...

省院的检定证书，这种卡尺类的检定证书，内页完全是空白的，，，，

JJG30－2012《通用卡尺检定规程》附录A已经给出了证书的内容要求和参考格式样张，内页空白说明承检机构偷懒不作为。不要以这种不规范的行为来表白自己的合理。

237358527

路云 发表于 2018-10-24 14:34
省院的检定证书，这种卡尺类的检定证书，内页完全是空白的，，，，JJG30－2012《通用卡尺检定规程》附录A ...

你发的这图谁不知道？我只是说 现实的存在问题，

怎么到你嘴里就变成 狡辩？偷懒的借口了？

路云

237358527 发表于 2018-10-23 19:00
你发的这图谁不知道？我只是说 现实的存在问题，

怎么到你嘴里就变成 狡辩？偷懒的借口了？ ...

承检机构是明知故犯，我说他是偷懒不作为难道说错了吗？你的意思难道是要说他合理、合法，为其点赞？

你是明知故问，我说你不要以这种不规范的行为来表白自己的合理难道又错了吗？那你把这种现象说给大家听到底想表达啥意思？欲达到何目的？

237358527

路云 发表于 2018-10-24 21:10
承检机构是明知故犯，我说他是偷懒不作为难道说错了吗？你的意思难道是要说他合理、合法，为其点赞？你是 ...

一看就知道你是这种 不搞专业的理论专家。
一把卡尺要什么数据？客户会要卡尺的数据？客户只要知道，这 卡尺 ，检定合格，可以用了，就行了。
这种最基层的工作计量器具 根本不需要什么 一大堆 数据，给谁看？给自己看吧？
就像这种 规范 ，强行规定 这，规定那，给基层工作计量人员造成多大的工作量？不仅浪费大量的 纸墨 ，还浪费大量的精力 。

虽然 省院这种 证书 不符合 规定，但是 我还是 支持的。
你问问 基层计量所的 工作人员，搞 长度三大类的卡尺，千分尺 类的人员。每天8个小时忙的完不？
就为了 这些 华而不实的 数据，你再问问 ，客户？有客户需要 卡尺的 示值误差吗？
你拿卡尺的示值误差进行 数据修正 有意义吗？你能保证在一个检定周期里面，卡尺的示值误差不会变吗？

路云

237358527 发表于 2018-10-24 11:43
一看就知道你是这种 不搞专业的理论专家。
一把卡尺要什么数据？客户会要卡尺的数据？客户只要知道，这  ...

好像你就是搞专业的实干家似的，言下之意连规程的起草、审核人员都是不懂专业的理论家。

听这些话就不像是干计量的人说出来的话。人不够可以增加人员，标准、设备不够可以增添。基层工作量大，这也可以成为证书内页空白的理由？多敲几个字连喝水撒尿的时间都没啦？这也没用那也没用，那你连原始数据也别记录好了，直接用“√”、“×”符号替代岂不更省事。真正企业内部的计量技术机构有那么大的器具量，完全可以以简化的方式不出具证书，只张贴“合格证”或“禁用证”标识取代。

专业的法定计量检定机构又不是生产企业内部的计量技术机构，哪有八小时忙得不可开交的地步呀。真要有那么饱满的工作量，那还不发死啦。使用卡尺的人做不做修正测量不是你计量检定人员考虑的事儿，当被测对象处于合格边缘，为降低误判的风险，修正测量就是有意义。当放行的产品出现质量问题，反过来查找原因追究责任时，它就是有意义。正常使用的卡尺，你觉得示值误差时时刻刻都会变吗？规程给出的检定周期难道是没有数据统计的依据，拍脑袋随便说说而已吗？真要有那么差的稳定性，早就该缩短周期、维修、直至报废了。听你这番言论，对基层的了解也并非吹嘘的那么精通。

958730732

237358527 发表于 2018-10-23 14:36
真是麻烦 ，像你这么专业的人士，都需要 给你看证据 吗？
我就简单 举个例子 ，
比如 量块 好了。大家都 ...

降级出检定，看来你们是经常这么干。

237358527

958730732 发表于 2018-10-25 16:20
降级出检定，看来你们是经常这么干。

检定规程允许的情况下，为什么不能 降级出检定？
你也是奇怪的。
不知道的话，就好好的别说话。

237358527

路云 发表于 2018-10-25 16:06
好像你就是搞专业的实干家似的，言下之意连规程的起草、审核人员都是不懂专业的理论家。听这些话就不像是 ...

正常使用的卡尺为什么不能在检定1年有效期内改变 示值误差？
如果不改变，还需要定1年的有效期？
什么叫示值误差？什么叫修正值？
你以为就是 简单的 一正一负的 关系？
那何必要多此一举，有的检定证书给 修正值，有的检定证书给 示值误差 ？ 都有病吗？


还说什么 “ 忙的不可开交，那还发死 ” 这种话来，卡尺20一把，你一天能检几把? 怎么个发法？说出来听听。。。。。
让大家羡慕羡慕。。

路云

237358527 发表于 2018-10-24 20:56
正常使用的卡尺为什么不能在检定1年有效期内改变 示值误差？
如果不改变，还需要定1年的有效期？
什么叫 ...

使用中怀疑示值不准可以提前送检啊，在使用频次高、关键重要测量过程等使用场合，可以缩短检定周期呀，谁规定了必须是一年啊？考虑示值误差的修正难道还有错？“示值误差”与“修正值”不是一正一负的简单关系，你说个复杂的关系来给大家听听。

你一天八小时都忙不过来，检多少把你心里没数吗？说出来给大家听听，是不是忙到连证书内页上多敲几个字都会导致你憋尿上不了厕所的地步？

刘耀煌

237358527 发表于 2018-10-25 07:43
一看就知道你是这种 不搞专业的理论专家。
一把卡尺要什么数据？客户会要卡尺的数据？客户只要知道，这  ...

虽然很少人对卡尺进行修正使用，但有数据还是比没数据好。如果我有多把卡尺，有数据的话我就能知道哪一把更准，哪一把差一些

237358527

路云 发表于 2018-10-25 17:19
使用中怀疑示值不准可以提前送检啊，在使用频次高、关键重要测量过程等使用场合，可以缩短检定周期呀，谁 ...

也就  你 是 这么简单的认为 修正值就是-示值误差 这么简单。
       那为什么 有的规程 规定要 给出 修正值 ，有的规程 要规定 给出 示值误差 ?
       为什么不统一起来？
什么情况下，一般给出的是 修正值 ， 只有当 实物量具 或者 稳定性很好的计量器具 ，这种情况下，一般给修正值。
                     一般的仪器设备，给的都是 示值误差 ，为什么？稳定性没有 实物量具这类计量器具好，如果贸然的给出修正值，万一 稳定性 达不到给出 修正值的不确定度，那岂不是笑话？

  比如 量块，高等级线纹尺，标准金属量筒，标准温度计 这类实物量具 或者 稳定性很好的计量器具 ，给出的都是 修正值。
其他的，卡尺，千分尺，压力表，各种 电压，电流表，等给的都是 示值误差 。
  可惜，这种知识，你是在 什么规程啊，规范啊，标准啊，上面是找不到的，你不明白也正常。

237358527

刘耀煌 发表于 2018-10-25 17:40
虽然很少人对卡尺进行修正使用，但有数据还是比没数据好。如果我有多把卡尺，有数据的话我就能知道哪一把 ...

兄台， 卡尺的数据好坏，只要是 合格的，代表不了哪把更准确，因为在一段时间使用后，示值误差有可能发生点变化。
如果你真的要知道 卡尺的好坏，完全可以配备几块量块，用于 卡尺在周期内的 期间核查 ，