能用校准代替非强检的检定吗？

路云

237358527 发表于 2018-10-25 11:46
也就  你 是 这么简单的认为 修正值就是-示值误差 这么简单。
       那为什么 有的规程 规定要 给出 修 ...

我还以为你整出了什么更复杂的关系呢，扯了半天不还是“修正值”等于负的“示值误差”这么一个简单的关系吗。哪个标准里规定的“只有当实物量具或者稳定性很好的计量器具，这种情况下，一般给修正值，一般的仪器设备，给的都是示值误差”呀？明明是根据计量器具的使用要求来确定究竟是给修正值(或偏差)还是给示值误差，当需要用实际值(或校准值)时，通常就给“修正值(或偏差)”，当需要使用标称值(或示值)时，就给“示值误差”，并不是说后者就不可用于修正测量。这与两者的关系复杂程度有毛关系呀。我还以为你很懂呢，理解程度也就如此。

器具的稳定性，各有各的要求。真要是稳定性达不到要求，给个实际的“示值误差”又有何用？

237358527

路云 发表于 2018-10-26 15:20
我还以为你整出了什么更复杂的关系呢，扯了半天不还是“修正值”等于负的“示值误差”这么一个简单的关系 ...

这就是你这种理论专家不懂专业的观点。  什么都要再规范上讲，很可惜，很多实际经验是在规范 规定上找不到的。
      我知道你的水平了。
话题终结吧。

路云

237358527 发表于 2018-10-25 20:29
这就是你这种理论专家不懂专业的观点。  什么都要再规范上讲，很可惜，很多实际经验是在规范 规定上找不 ...

什么叫找不到啊，你没那个能耐找吧。

“修正值”与“示值误差”的作用与区别仅此而已，这些方法对于任何测量仪器来说都是适用的，与稳定性有什么必然联系呀？你也就知其然而已，谈何知其所以然啊。

237358527

路云 发表于 2018-10-26 23:40
什么叫找不到啊，你没那个能耐找吧。“修正值”与“示值误差”的作用与区别仅此而已，这些方法对于任何测 ...

除了吃饱没事干找这些 规范的术语，还能干什么？
      如果 修正值就是简单的负示值误差的话， 修正值就没有必要出现再 这么多 规范术语中，
国家检定规程或校准规范也完全没有必要，有的要给出示值误差，有的则给出 修正值 、
如果你在什么情况下 用修正值，什么情况下用示值误差 都不知道，说明你完全没有搞过 专业 。

路云

237358527 发表于 2018-10-28 11:36
除了吃饱没事干找这些 规范的术语，还能干什么？
      如果 修正值就是简单的负示值误差的话， 修正值就 ...

我所有参与的主题讨论都摆在那儿，有没有搞过专业让大家去评，我也用不着与你这种人一般见识，你尽管诋毁好了。你除了拿不出任何证据不停的搅舌，你又还能干些什么？你除了空谈，到现在为止也没看你说出啥深层次的道道来。你不有能耐吗，你给大家说说，什么时候用修正值，什么时候用示值误差呀。与我晒出的几幅截图中的说法相比，有啥创新啊？

237358527

路云 发表于 2018-10-29 13:59
我所有参与的主题讨论都摆在那儿，有没有搞过专业让大家去评，我也用不着与你这种人一般见识，你尽管诋毁 ...

说的好像 我喜欢跟你这种人 一般见识 一样。
我诋毁你？难道我说的不是事实？别笑死人了。
翻几个规范，看几个 释义谁不会？问题是你理解了吗？你明白了吗？
什么时候用 修正值，什么时候用 示值误差 ？我之前没有说清楚？我没有告诉你，这些是在 规范中找不到的吗？你怎么可能理解的了？
最后 建议你 多看看 ，国家院，省院 出具的 证书，多看些 不同专业的 规程规范。
别一天到晚光看 理论这些东西，多看点专业的。
你这种 只会忽悠一些 新人，他们要是听你的，估计 建标都通不过，
正真搞专业的人根本就不屑一看。

路云

237358527 发表于 2018-10-29 11:43
说的好像 我喜欢跟你这种人 一般见识 一样。
我诋毁你？难道我说的不是事实？别笑死人了。
翻几个规范， ...

3等量块检得不合格，无需通知客户就按4等、5等出具《检定证书》，这就是你这位所谓的“专业”人士做出来的事儿。按照这一逻辑，1级扭矩扳子检定不合格可以按2级出具《检定证书》，2级不合格可以按3级，3级不合格可以按4级，4级不合格可以按5级，5级不合格可以按6级，6级不合格可以按10级，10级要再不合格才出具《检定结果通知书》。这都神马玩意儿嘛，也不知从哪阴间里学来的这招，的确是从规程规范里找不到，也就你这位所谓有实际经验的“专业”人士能“悟”得出来，你的所谓“专业水平”也就如此。

哪家省级或大区计量院检到不合格器具可以不通知客户，擅自作降级处理出具《检定证书》啊？我到想亲自过问一下是否真有其事。又有哪家搞长度三大类的计量技术机构忙到连证书内页多敲几个字的功夫都没有？我也想亲临现场去看看，是否真的有那么忙。这是否就是你所谓的规程规范里找不到的“丰富专业经验”的共享，亦或是一种托词借口。这也就成了你那劝人多看点专业的资本？

237358527

路云 发表于 2018-10-30 19:36
3等量块检得不合格，无需通知客户就按4等、5等出具《检定证书》，这就是你这位所谓的“专业”人士做出来 ...

首先，量块 本身 不注明几等，都是检定机构根据实际情况来定等级的。
再次，我已经说明，量块 这么例子，不合理，还需要 你像疯狗一样的咬着不放？
最后，我已经找出 检定规程中明确规定 计量器具允许降级出检定证书的 例子，你怎么不追着这个不放？
大计量院 不通知，直接出 证书的多了，你自认为自己多牛逼，可以去跟他们叫板？

xinz117

237358527 发表于 2018-10-29 07:36
除了吃饱没事干找这些 规范的术语，还能干什么？
      如果 修正值就是简单的负示值误差的话， 修正值就 ...

看了您的回帖，实在看不下去了，计量工作应该是一项严谨、科学、规范的工作，如果因为工作太忙而借口，不给检定/校准结果数据，真的是有点胡说八道了，为自己的懒惰不专业找理由，还有您说的不要看规范，您怎么操作？无师自通？

xinz117

路云 发表于 2018-10-30 19:36
3等量块检得不合格，无需通知客户就按4等、5等出具《检定证书》，这就是你这位所谓的“专业”人士做出来 ...

您好，检定降级的事情，我刚好也遇到，也是很困惑，我们企业有一把光照计，购买时看说明书也未注明准确度是一级/二级，2017年送检时出的检定证书检定结论为一级，2018年再送检出具的检定结论为二级（因为检定数据变化），假设19年检定数据又变化为一级范围内，检定结论给出一级，我该如何理解这把光照计到底为一级还是二级？

雨蝶

检定证书出几级就按几级用，如果级别不符合工作要求，就可以申请报废，像我们用的pH检定仪，开始是0.0006级，用着用着成0.003级。不过还符合规程要求，如不符合，就可以申请再卖

路云

237358527 发表于 2018-10-30 11:43
首先，量块 本身 不注明几等，都是检定机构根据实际情况来定等级的。
再次，我已经说明，量块 这么例子， ...

检定规程允许降级的例子我在35楼已经说得清清楚楚，你是真看不见还是装瞎呀？哪一家大计量院不通知？说出来呀？

路云

xinz117 发表于 2018-10-30 12:49
您好，检定降级的事情，我刚好也遇到，也是很困惑，我们企业有一把光照计，购买时看说明书也未注明准确度 ...

这件事情您可以直接向承检机构的技术负责人咨询，问他们对于不符合原准确度等级的计量器具，是擅自作降级处理出具《检定证书》，还是出具《检定结果通知书》或《校准证书》，看他们如何回答。规范的做法是将不合格的检定结果通知客户，如果客户认为不影响使用，则可出具《校准证书》，让客户自己做计量确认。如果客户认为不能满足使用要求，则出具《检定结果通知书》。

光照计的《使用说明书》中未注明准确度等级，但应该有计量技术指标的技术要求(如：最大允许误差等)。如果什么都没有，说明你们购置该测量设备是盲目性的，到底使用场合是需要一级的还是二级的都不清楚。如果二级能满足使用场合对测量设备的计量要求，如果该照度计原为一级，则应按程序文件的规定，启动降级审批流程，在测量设备上做好降级后的准确度等级标识。下次送检时就按该准确度等级送检，承检机构也按该准确度等级进行符合性判定，出具《检定证书》或《检定结果通知书》。否则就以非法制计量的“校准”方式溯源，自己做计量确认。

路云

雨蝶 发表于 2018-10-30 12:58
检定证书出几级就按几级用，如果级别不符合工作要求，就可以申请报废，像我们用的pH检定仪，开始是0.0006级 ...

您这种情况，规范的做法就是以“校准”方式溯源，自己做计量确认。

237358527

xinz117 发表于 2018-10-31 08:43
看了您的回帖，实在看不下去了，计量工作应该是一项严谨、科学、规范的工作，如果因为工作太忙而借口，不 ...

你去跟省院的人去说，又不是我开的检定证书。
你莫名其妙的

237358527

路云 发表于 2018-10-31 10:57
检定规程允许降级的例子我在35楼已经说得清清楚楚，你是真看不见还是装瞎呀？哪一家大计量院不通知？说出 ...

上海计量院，你去投诉吧

lijun123456

xinz117 发表于 2018-10-31 08:49
您好，检定降级的事情，我刚好也遇到，也是很困惑，我们企业有一把光照计，购买时看说明书也未注明准确度 ...

大哥，你购买东西的时候没有定义吗？自己的光照计应该要符合什么等级或者要求？

你要追溯你测试的要求啊，在这里找寻你需要计量器的要求。。


避免大牛拉小车的现象。大家都是为公司服务的，应该以公司的利益为先，检定规章那是针对仪器。我们针对的是产品和公司利益。

237358527

xinz117 发表于 2018-10-31 08:49
您好，检定降级的事情，我刚好也遇到，也是很困惑，我们企业有一把光照计，购买时看说明书也未注明准确度 ...

检定证书都有有效期，在有效期内 按照 检定单位 给你的 等级使用就行了。
有什么好纠结的，凡是以法定计量机构的 证书为准，出事情， 也是 他们计量院的责任，你何必 多此一举 ？

xinz117

237358527 发表于 2018-10-31 16:29
你去跟省院的人去说，又不是我开的检定证书。
你莫名其妙的

我们省计量院，至少我送检的量具检定报告还没出现过不给检定结果数据的报告，反而是地方或市站经常看到有这样与规程不符 的空白报告。

xinz117

lijun123456 发表于 2018-10-31 17:33
大哥，你购买东西的时候没有定义吗？自己的光照计应该要符合什么等级或者要求？

你要追溯你测试的要求啊 ...

因为专业的问题，我们当时采购该照度计时并没有提出计量参数要求，只明确了测量范围要求：2000LX，其他性能符合标准要求。

lijun123456

xinz117 发表于 2018-11-1 08:35
因为专业的问题，我们当时采购该照度计时并没有提出计量参数要求，只明确了测量范围要求：2000LX，其他性 ...

那是等级要求不严格吧，改为校准好些，到时检定不合格就麻烦了。

校准自己确认就好了。我们之前有些器具检定不合格，但是那些都不是我们需要用到的参数最后叫计量局直接改为校准，我们自己根据公司的产品要求判定。

就拿万用表说吧，我们全公司只用直流，如果送去检定，交流不合格，他们会出不合格的，而我们根本用不到，这时候审核就麻烦了。

所以后面我们都改为校准除了强检。

蓝逸雅然

当时听中测院的老师说过，没有修正值就没有量传，光不确定度你是不可能溯源到国家基准的，只有修正值才能一步一步溯源到国家基准，让你的数据无限接近国家基准，况且量块等实物量具确实需要修正值，许多家单位都是，我们也是，实物量具没有修正值的证书我们全部判定证书不合格，重新校准或者检定，现在一般都是送检或校准前提前跟他们说好要修正值

237358527

蓝逸雅然 发表于 2018-11-1 09:30
当时听中测院的老师说过，没有修正值就没有量传，光不确定度你是不可能溯源到国家基准的，只有修正值才能一 ...

你也说是 实物量具 了，才需要修正值。
难道一个压力表，一个 卡尺 这些 最粗糙的计量器具也需要 修正值？
你就算用 国家基准 来 检 ， 弄出来个 修正值 都没有意思。
比如 用 卡尺 量个 尺寸，得到：100.02mm，你来个修正值，100.0208mm,你觉得有必要吗？

路云

修正值与误差一样，在相同计量单位的情况下，其有效数字的末位都应与不确定度的末位对齐。也不知从哪里搜来的结果，居然会将用卡尺测量出的结果“100.02 mm”修正成“100.0208 mm”。修正成“100.01 mm”或“100.03 mm”还说得过去，这种修正用于测量结果的合格判定它就是有意义的。

wylwin

237358527 发表于 2018-10-25 07:43
一看就知道你是这种 不搞专业的理论专家。
一把卡尺要什么数据？客户会要卡尺的数据？客户只要知道，这  ...

你说的客观事实确实存在，但是这也说明了我国计量保障能力的严重滞后，真正要想把计量工作做好，确实需要向路云说的那样，严格按照法治要求和技术规范来，不知道过多长时间我们国家能达到这个水平
个人认为计量保障能力上不去，什么质量强国什么工匠精神，全是空谈