本帖最后由 史锦顺 于 2015-1-28 16:14 编辑
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关于误差范围的答辩
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【规矩湾质疑】
如果是史老师解释的 |M-Z|max = R ,正是存在着“正”“负”向不一样的“最大值”:-a和+b,或正负两个绝对值不一样大的+a、+b和-a、-b的情况,不知道史老师如何解读这个R,取a和b中绝对值最大的作为R吗?
【史辩】
讨论误差理论,要领是必须明确两个前提,否则,什么也讨论不清楚。
1 误差概念的本质是“差距”,距离不需要正负号。求到误差元后,要甩掉正负号。就是对误差元要取绝对值。所谓误差大还是误差小,是指误差元的绝对值的大小。
2 误差量的特点是“上限性”。最小误差是零,最大误差是误差元绝对值的一定概率的最大可能值,就是误差范围。
“范围”一词有两种含义。
A 区间两个端点之差,通常指无中心点的情况
B 当有中心点时,指端点与中心的距离。
误差理论的区间是有中心的区间。研制与计量时的测得值区间以真值为中心;测量场合的被测量量值(真值)区间,以测得值为中心。这样,在测量计量领域,误差范围表示误差元的绝对值的最大可能值,是恰当的。误差范围是测得值区间的半宽,也是被测量量值区间的半宽。
老史用“误差范围”一词的根据是国家计量规范《JJF1180-2007》.该规范摘引如下。
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中华人民共和国国家计量规范《JJF1180-2007时间频率计量名词术语及定义》(有下划线的是原文)
3.22 频率准确度
频率偏差的最大范围。表明频率实际值靠近标称值的程度。用数值定量表示时,不带正负号。如一个频标频率标称为5MHz,频率准确度为2×10^-10,其含义是频率实际值可能高,但不会高出2×10^-10,也可能低,但不会低出2×10^-10,即频率实际值f满足下式:5MHz(1-2×10^-10)≤f≤5MHz(1+2×10^-10)。
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老史的讲法,取绝对值,符合《规范》的“不带正负号”;而绝对值的最大可能值就是《规范》的“最大范围”。从数字表述可见,“范围”是“半宽”。
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鉴于误差量的两个特点,误差范围只有一个值,不需要两个值。且看国家计量规范《JJF1094-2002测量仪器特性评定》中的合格性判别公式的两端,都是误差量的绝对值,说明测量仪器的合格性,仅与误差量的绝对值大小有关,而与误差量的符号无关。测量仪器的性能指标,按《JJF1094-2002》,只允许一个值,就是一个误差绝对值的上限,不许有两个值,有两个值,《JJF1094-2002》就没法用。
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【规矩湾质疑】
按史老师误差元的定义“测得值减真值”,不知真值,或不知“上游”测量过程给出的“参考值”作为约定真值,所谓误差元纯属瞎掰,“误差元”都不知道又何谈误差合格与否?即便是大家认可(3)式 M-R ≤ Z ≤ M+R,也只是得到“真值”的存在范围,而不是真值,且有个前提条件是不仅仅要知道测得值M,还需要知道误差的绝对值最大者R。测得值M直截了当很清楚,这个R又来自何方?仪器的误差最大允许值就一定是测量结果误差的可能最大值吗?
【史评】
这一段话,是不确定度论宣贯以来的恶劣影响,是当前典型的错话。一个老计量工作者,竟有如此谬论,正是计量界的悲哀。
谁说没有真值?国家计量院、各省计量院、市县计量所、单位计量科室,有那么多计量标准,对测量仪器来说,哪个标准的值不是真值?测量仪器是必须计量合格才能使用的。没有真值,怎么计量?计量是干什么的?计量就是实际测量被检仪器的误差是多少,只有测到的最大误差的绝对值,不大于被检仪器的误差范围的指标值,才算合格。难道你只是照本宣科地讲课,就没检定过测量仪器吗?
一个计量工作者,居然说出:“不知真值,或不知“上游”测量过程给出的“参考值”作为约定真值,所谓误差元纯属瞎掰,“误差元”都不知道又何谈误差合格与否”,你这是什么话?你给人家检定,难道不知真值吗?难道算不出误差吗?难道你没判别过合格与否吗?
你可能说:计量场合,没问题;说的是测量场合。
好,我们专谈测量场合。人们的测量是在人类社会中,而不是在与世隔绝的孤岛上。测量所用的仪器,是生产厂标度有误差范围指标的(通常称准确度),载于说明书中,是知道R的,不知道误差范围R,用户还能花钱买吗?为了保证测量仪器的准确,就是证实工厂向用户的承诺,所以才有计量。计量就是证明:仪器的实际误差的绝对值,不大于仪器的误差范围指标值。
测量者在测量前,要根据任务的要求R(任务),选用够格的测量仪器。所谓“够格”,就是所用的测量仪器的误差范围指标值R(仪)不大于R(任务),而测量仪器的测量时的实际误差范围R,不大于R(仪)。因而有
R≤R(仪)≤R(任务)
就是说实际测量误差范围必定小于等于仪器的指标值R(仪),因此用R(仪)代表R是有冗余的,是合理的;又R必定小于等于R(任务),因而是满足要求的。
测量知道了测得值M,又知道了测量的误差范围R(用R(仪)代替,更保险),则有:
M-R ≤ Z ≤ M+R (3)
就是得到了包含真值的区间。只要区间半宽R足够小,就满足了测量的需要,达到了测量的目的。
不了解(3)式的意义,就是对测量计量还没入门。因为计量就是保证这一条;而测量就是利用这一条。
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至于说获得的是真值区间而不是真值,我的回答是:只要区间的半宽R足够小就可以了,任何相对真值都是有误差范围的。测得值写到100位,还是在101上有±5的误差。有必要得到唯一的真值吗?既没必要,也不可能。因为到一定程度,常量就成为变量了。一根钢棍,用米尺、卡尺、千分尺测量,钢棍的长度可视为常量,测量的问题是测量的误差问题,但用稳频激光比长仪测量一米长的钢棍,测量误差范围约0.1微米,而钢棍变化量已达几微米,此时误差可略,问题变成了统计问题,钢棍的长度更没有唯一的值了。只能给出变化的区间。因此,给出一个区间,是测量结果的共同规律。
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【规矩湾质疑】
“误差范围”是最大误差与最小误差限定的区域,最大误差与最小误差的差是误差范围的宽度,大家也都心知肚明,“最大允许误差”MPE加个“绝对值”就是MPEV,我觉得定义都是明明白白的。如果史老师的R不是误差范围的半宽,那么正负两个极限误差绝对值不一样大的+a、+b和-a、-b,以及-a、+b的情况,公式3又该怎么解释?
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【史辩】
我说的误差范围,是《JJF1180》的误差绝对值的最大可能值。不是你认为的最大减最小的区域的半宽。你那样定义误差范围,无中心,也就没法表达测得值区间与真值区间,因而也就没有用途。
有两个不等边界的区间,表达麻烦,应用不便。况且不符合误差讲究绝对值、讲究绝对值上限的特点。世界上的测量仪器,都是用一个误差指标值,没见过两个指标值的。如果是两个指标,按哪个定价?按哪个检定?又按哪个使用?一台测量仪器有几千个甚至几十万个测量点,没法给出带不同正负值的指标。国家计量规范《JJF1094》就不认可,没法使用合格性判别公式,那个公式只讲究绝对值!
不必问我怎样表达不对称的区间,因为这仅仅是你的臆想,实际上测量仪器的区间都是对称的区间,即都是一个误差范围指标,而没有两个误差范围指标。个别的标出正负两个不同值,那是标称值的问题,不是测量误差,误差理论不管标称值写法。最常见的加工件的尺寸偏差的标度,有全正(轴孔配合孔的允差),全负(轴孔配合轴的允差)以及各种不对称的标法,那是标称尺寸的问题,与测量误差问题无关。
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再说明两点。
1 上游测量是要找的,在测量前的“送检”已经找过了,已经公证了误差范围R,测量时以及测量后,就不必再找了。再找,就是“骑驴找驴”。 已经公证过的R,用就是了。你还找什么“上游测量”,既然能找上游测量,本次测量就作废了,也就没有求误差范围的必要。世界上千千万万的测量者,谁会去找“上游测量”?除非是神经病!你自己找过“上游测量”吗?每测量一种不同的工件都去找一次“上游测量”,世界上有这样傻蛋吗?
2 天下真值都一样,计量标准的真值与被测量的真值一样,相等的真值,作用相等。因此计量时测得值区间的真值,等效于测量时真值区间的真值。计量与测量有个等量真值代换的问题,是一般量(如砝码)的真值,代换特定量(如大米)的真值。这个代换的有效性,是测量计量的基础。如果不等效,计量就没用了。
计量是用测得值与标准的真值公证了R;测量就是用测得值M与误差范围R套住被测量的真值。必需的是测量仪器的定期检定;测量后再找上游测量,那是规矩湾版的歪理邪说。
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