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[数据] 再看看不确定度与误差理论的关系

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qcdc 发表于 2016-1-29 10:46:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 qcdc 于 2016-1-29 10:50 编辑
史锦顺 发表于 2016-1-29 09:45
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                                   对《费文》的几点商榷(2)
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史老,《费书》的例3-7是讲圆柱体体积的误差合成与分配,您可能没有看仔细,测量直径和高是用了两种不同的仪器,即分别用了2级的千分尺和分度值为0.10mm的游标卡尺,请问这两个量怎么相关?怎么用相关系数?最近您发明了“交叉系数”,等于+1或-1,似乎为您的取“绝对和法”找到了理论依据,但是,“交叉系数”理论是不存在的,请您三思!
GUM是误差理论的发展,是取代误差理论的核心内容并以GUM的形式出现,这些都被写进误差理论的教材中,它不是误差理论的全部,而是成为误差理论的组成部分。看看官方的说法,即如何推行GUM(我国已有1059、1059.1,国家标准也即将审定),看看相关出版物和大学教材,看看大学教授们的观点,我们似乎有所明镜。
“不确定度”的概念使我们从"误差"的众多混乱概念中剥离出来,用来表示“可能误差”,至于如何分析、合成与表示则在原误差理论的基础上,进行了梳理、细化和约定。因此,GUM当然是误差理论的发展,初衷当然是想更加合理规范,至于应用到哪些领域,GUM似乎并没有强制要求,乱用滥用那是管理者和使用者的问题。
“误差”和“不确定度”就像电能的单位“度”和“千瓦时”,过去我们用“误差”和“度”,现在用“不确定度”和“千瓦时”,如此而已。习惯了就好了!

njlyx 发表于 2016-1-29 14:06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-29 14:14 编辑
yeses 发表于 2016-1-29 09:39
这里的关注点实际是,所谓动态测量就是没有多余观测,一个点位只做了一次测量,仅此而已。孤立地看一个点 ...


“动态测量”也可以“重复”测量多次;

“动态测量”有其特殊性,不具体涉及者不宜远观就看轻它。“动”与“静”的实用分界一般不是人的感觉,通常是依据“测量系统”的“感觉”,当然,裁判还在于“人”。

一般的“动态测量”结果往往是一段曲线或很多个(不是3、5个,而是成百上千)序列值,到目前为止,似乎还没有人能说出它的“测量不确定度”怎么取才比较实用??.....简单“类比”静态测量是不会有可用答案的!
yeses 发表于 2016-1-29 22:23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeses 于 2016-1-29 22:31 编辑
njlyx 发表于 2016-1-29 14:06
“动态测量”也可以“重复”测量多次;

“动态测量”有其特殊性,不具体涉及者不宜远观就看轻它。“动” ...


对于现代电子测量而言,许多所谓的动态实际是静态,是我们人的主观感觉认为它变化很快而已。

譬如:激光测距望远镜测量坦克的距离,对于一个静止的坦克和一个动态的坦克而言,在不确定度评定上并不存在本质的差异。

所谓动态其实也是静态,当然也可以测量多次,只要速度足够就可以。核心问题已经说过,多次测量最终也是给出一个结果,与单次没有本质区别,因为最终都是一个唯一的恒定的未知的偏差的评价问题。
csln 发表于 2016-1-29 22:59:19 | 显示全部楼层
njlyx、yeses说得好象都有道理,njlyx老师可否举一个真正意义上的动态测量的例子
njlyx 发表于 2016-1-30 00:09:12 | 显示全部楼层
csln 发表于 2016-1-29 22:59
njlyx、yeses说得好象都有道理,njlyx老师可否举一个真正意义上的动态测量的例子 ...

譬如:汽车撞击试验中的撞击力、加速度测量; 那个“运动”坦克随时间变化的“距离”测量;..... “测量”结果:一个“测得值”的(变化)历程。

如果测量系统的“动态特性”不够“理想”,“测得值”的历程(波形)与“真值”的历程(波形)会明显“不相似”—— 历程中各(时间)点上的“测量误差”会各行其是——“测量误差”也是一个(变化的)历程,这便是“动态测量”的“麻烦”。

当然,如果测量系统的“动态特性”够“理想”,那其"测量不确定度"评估与“静态测量”时自然无异。
规矩湾锦苑 发表于 2016-1-30 00:11:49 | 显示全部楼层
  误差理论已经成熟,概念清晰明确,并不存在“众多混乱概念”。电能的单位“度”和“千瓦时”完全相同且可以画等号,但“误差”和“不确定度”则是两个完全不同的概念,不仅不能画等号,也容不得丝毫混淆不清,它们的定义不同,来源不同,特性不同,用途也不同。GUM不是误差理论的发展,而是解决误差理论不能解决的测量结果“准确性”以外的另一个质量参数“可信性”评价问题,它不能取代误差理论的核心内容,误差理论也不能阻挡不确定度评定理论的诞生。
规矩湾锦苑 发表于 2016-1-30 00:21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2016-1-30 00:23 编辑

  一个静止的坦克和一个动态的坦克,都是被测对象而不是测量手段。静态测量和动态测量是测量手段的分类,不是被测对象的分类,因此,对一个静止的坦克可用静态测量,也可用动态测量,对一个动态的坦克同样也存在着可用静态测量,也可用动态测量。因此不管使用静态测量还是动态测量,最终测量结果都是一个唯一的恒定的未知的偏差的评价问题,而在使用相同的测量方法时,在不确定度评定上并不存在本质的差异。
csln 发表于 2016-1-30 08:20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2016-1-30 08:22 编辑

必须承认术业有专攻,关于动态测量njlyx老师的研究应该更专业

汽车碰撞试验中加速度测量应该很难用静态测量处理的

计量测量中也有不少动态测量,只是目前基本无法解决就认为就是那样不测量了,比如扫频信号发生器频率扫频时瞬时频率测量
yeses 发表于 2016-1-30 10:30:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 11:11 编辑
njlyx 发表于 2016-1-30 00:09
譬如:汽车撞击试验中的撞击力、加速度测量; 那个“运动”坦克随时间变化的“距离”测量;..... “测量” ...



您说的撞击力加速度之类,本质还是测量速度问题,速度不够可以导致误差大,但并不意味误差大就不适合不确定度。

不确定度评定的理论基础是概率论(当然现在也有人采用模糊数学理论来解释),概率论的思维就是用已经发生的大量实际样本做统计分析来评价一个未知事件的概率,您说的撞击力加速度之类至多就是目前缺乏有效的技术手段获取实验样本,因而在不确定度评价上缺乏实验资料。但不能借此怀疑不确定度理论本身,我对那些文章不以为然就是这个意思。

还有一种论点,那就是纠缠误差具有某种确定的规律,认为不确定度不合适。持这种论点的人实际还没有理解不确定度,这种论点所说的不确定度实际还是precision思维。

另外,就电子测量而言,实现视频级的速度12bitAD转换都不是问题,问题至多是撞击力发生的部位、传感器本身性能等外围问题。这种类似的专业问题当然有很多是需要研究的,但不能借此怀疑不确定度理论。

只要有测量结果,就有误差问题,只要有误差问题,就有不确定度对其评价的问题。不确定度与静态动态没有必然关系。
规矩湾锦苑 发表于 2016-1-30 11:01:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2016-1-30 11:06 编辑

  测量(含计量检定和校准)中的确有不少动态测量,也有许多静态测量。对同一个被测对象可以选择静态测量,也可以选择动态测量,例如表面粗糙度可以用光切显微镜实现静态测量,也可以用电动轮廓仪实现动态测量。选择哪种测量方法要根据被测对象的准确性要求以及测量的成本、测量是否简便易行综合考虑。
  加速度的测量,被测对象是加速度,并非测量加速度就必须实施动态测量。加速度的测量模型为a=L/t2,如果已知距离L内的运动是加速度不是匀速运动,只要对运动距离L和时间t分别进行静态测量,就可以实现运行距离L范围内的加速度的静态测量。如果可以分别测量速度V和速度由0增加到V的时间t,那么加速度的测量模型可写为a=V/t,只要分别实现V和t的静态测量,也可以实现加速度a的静态测量。
njlyx 发表于 2016-1-30 11:09:27 | 显示全部楼层
csln 发表于 2016-1-30 08:20
必须承认术业有专攻,关于动态测量njlyx老师的研究应该更专业

汽车碰撞试验中加速度测量应该很难用静态测 ...

“动态测量”也可能分为两种情形——

第1种:被测量在实用宏观上就是一个变化的“动态量”(“变量”),“测量”目标是要掌握这个“变量”的变化规律(相应的“真值”历程),这是大部分“动态测量”人关注的情形;

第2种:被测量在实用宏观上本身是一个“静态量”,“测量”目标是要了解这个“静态量”的“真值”(可能也有“随机散布”,相应就是要了解其“真值”的均值、标准偏差、....),但基于某种“测量原理”而让“测量系统”直接感测的则是一个变化的“动态量”,譬如:为测量轴类零件的直径及不圆度,有时会让零件绕轴心匀速转动,用一个接近传感器测量转动中的零件圆周表面到某个固定参考点的距离,...。

对于第2种情形,基于现行“概念”,是可以“适当”评估“测量不确定度”的,只不过过程艰辛一点而已。

至于第1种情形,可能目前还没有人能将“测量不确定度”相关的问题说的比较清楚??

“动态测量”相对于“静态测量”的主要额外问题可能是:测量系统的“动态特性”与被测量变化特性的“适应性”。  国内计量测试领域有不少机构在“动态测量”方面是颇有建树的,譬如本论坛的大东家(304所)。
njlyx 发表于 2016-1-30 11:50:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 11:57 编辑
yeses 发表于 2016-1-30 10:30
您说的撞击力加速度之类,本质还是测量速度问题,速度不够可以导致误差大,但并不意味误差大就不适合不 ...


“不确定度”本身没什么新奇的理论,不过“概率、统计”,本人从未怀疑相关“概率、统计”理论的正确性,也不会否认这些理论在处理实际问题时的适应性,包括“动态测量”问题。

本人以为:现行一套“测量不确定度”的主要含糊是在不明确【到底什么不确定?】的前提下大张旗鼓的让人们学习“评估方法”! 有“专家” 倒是将“评估方法”掌握了,但却评出些脱离实际、不知所以的东西!

史先生抨击的将“测量手段”问题与“被测对象”问题混为一谈是其显然“病象”【不是说不需要“综合”,但“综合”要有“问题导向”,要在明确“关心什么?”的前提下行事】;  对于“动态测量”问题,若也如此不问青红皂白的一通揉捏,难免得出贻笑大方的结果。..... 不是说“动态测量”不需要评估“测量不确定度”,也不是说“动态测量”从理论上就不能评估“测量不确定度”,而是说:对于“动态测量”,要弄出一个实用的“测量不确定度”来非常困难!仅凭“静态测量”的经历,不宜轻言其难易长短。
yeses 发表于 2016-1-30 11:55:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 12:05 编辑
njlyx 发表于 2016-1-30 11:50
“不确定度”本身没什么新奇的理论,不过“概率、统计”,本人从未怀疑相关“概率、统计”理论的正确性, ...


您误会了,不是指您。我是说有些文献的说法和有关网友借此怀疑不确定度的倾向。

不仅动态测量,很多测量的专业领域,其不确定度评价操作细则都需要完善,目前这种仅仅给出一个GUM框架对于实践来说确实是远远不够的。

动态测量和静态测量当然有差异,但在不确定度评定问题上并不存在这种本质的差异。
njlyx 发表于 2016-1-30 12:04:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 12:12 编辑
yeses 发表于 2016-1-30 11:55
您误会了,不是指您。我是说有些文献的说法和有关网友借此怀疑不确定度的倾向。

不仅动态测量,很多测量 ...


同意。

它本身也在发展,乐见其健康成长。

动态测量和静态测量当然有差异,但在不确定度评定问题上并不存在这种本质的差异。】----您具体“评”一个试试?
yeses 发表于 2016-1-30 13:02:31 | 显示全部楼层
njlyx 发表于 2016-1-30 12:04
同意。

它本身也在发展,乐见其健康成长。

我举的那个动态坦克测量的例子就是。

规矩湾锦苑 发表于 2016-1-30 13:20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2016-1-30 13:30 编辑

  我赞成被测量可分为“变量”和“常量”(或称“恒量”),测量方法(手段)可分为静态测量和动态测量的提法。动态与静态是被测对象与测量设备的测量头之间的相对运动,是两者之间互为参照物。变量和常量是被测量自己的当前状态与过去状态是否一致,是自己的现在与过去之间互为参照物,与其他东西无关。因此静态测量和动态测量可适用于任何“常量”的测量,而对变量和常量采用的测量方法可能根本不能相同,变量是被测对象时常常需要统计方法,常量为被测对象时往往不必统计而直接得到测得值。动态测量是一种测量方法不是一种被测对象,变量的测量不能称为动态测量,动态测量和静态测量均适用于常量的测量。如果把动态测量方法与对变量的测量,静态测量方法与对常量的常量的测量区分清楚了,再来研讨各种测量方法的测量不确定度,也许会清晰和容易得多。
  现行一套“测量不确定度”理论,一点也不含糊,评定的对象是输出量的不确定度,评定的方法是利用掌握的“有用信息”按规定程序估计,战略战术或解题思路是通过每个输入量的误差或允差信息逐个分析给输出量引入了多少不确定度分量为切入点,进一步评估输出量的合成标准不确定度和扩展不确定度。因此不确定度评定的重中之重是写出正确的测量模型,识别不确定度评定的目标输出量是什么,有多少个输入量,以及输出量与输入量之间的关系。动态测量和静态测量当然有差异,差异的关键就在于被测对象与测量设备的测量头(或传感器)之间是否存在着相对运动,有没有相对运动仅仅决定测量模型输入量是什么,决定测量模型的写法,对不确定度的评定方法没有影响。因此动态测量的不确定度评定难,难就难在测量模型怎么写,只要找到了正确的测量模型,不确定度评定也就轻车熟路了。
  叶老师举的那个动态坦克测量的例子,还不能说是动态测量的例子,它仅仅是变量测量的例子。变量测量指的是被测对象在变化着,如果把被测对象和测量设备的量都看作为常量,这个变化着的被测量也可以视为测量设备的测量头(或传感器)相对于被测对象运动着,就要正确书写这个“动态测量”的测量模型。测量模型确定后,不确定度评定也就迎刃而解。
史锦顺 发表于 2016-1-30 15:21:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-1-30 15:34 编辑
qcdc 发表于 2016-1-29 10:46
史老,《费书》的例3-7是讲圆柱体体积的误差合成与分配,您可能没有看仔细,测量直径和高是用了两种不同 ...

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                                         关于交叉系数论
                                                                —— 答qcdc(1)   
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                                                                                                     史锦顺
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【qcdc质疑】
       《费书》的例3-7是讲圆柱体体积的误差合成与分配,您可能没有看仔细,测量直径和高是用了两种不同的仪器,即分别用了2级的千分尺和分度值为0.10mm的游标卡尺,请问这两个量怎么相关?怎么用相关系数?最近您发明了“交叉系数”,等于+1或-1,似乎为您的取“绝对和法”找到了理论依据,但是,“交叉系数”理论是不存在的,请您三思!
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【史答】
       《费书》例3-7的测量工具本身误差的独立性,我并未忽视。
       以往的理解,受“相关性”的影响很深。来自统计理论的“相关性”,被用来考虑“协方差”(钱钟泰称“交叉矩”)是否可忽略,人们习以为常,似乎既然来自统计理论,就必定是真理,毋容置疑。其实,对系统误差(包括以系统误差为主的测量仪器的误差范围)来说,这是个历史性的错误。
       原来,决定误差合成方式的依据是“交叉系数”而不是“相关系数”。人们会明白,这项揭示,对误差理论,对整个测量学理论都是重要的。
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       我知道,你对“以交叉系数代替相关系数”的观点,持否定态度。没关系,可以慢慢讲道理、辩论。
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       我不是一眼就看穿这个问题的,而是经过了长时间的思考。经历了几个阶段。对相关系数的求法、作用,不仅是三思,而是百思不得其解。而在追本溯源的探讨中,得知本质是交叉项的问题,可以用交叉系数来描述,此后便一顺百顺。
       有一位叫physics的网友,五个月前给我写了一封信(在我不熟悉的栏目中,昨天才看到),表示愿意学习老史的理论。今天我把个人的观点与有关交叉系数的理论,较详细的写出来(大部分是复制),一方面答复qcdc,也是对physics网友的体现尊师重道精神的来信的回复。至于某些不礼貌的帖子,我不想回应,由他去吧。不正视客观规律,到头来,吃亏的是他自己。
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1 对相关系数公式的适用范围的突破
       科学不能凭印象,不能凭主观估计。测量计量学是关于“量”的科学,评估不行,必须严格计算。计算依据公式。现行的相关系数公式为:
               r=[1/(N-1)][∑[Xi-X(平)][(Yi-Y(平))] / [σ(X) σ(Y)]                          (a)
       这个来自统计理论的公式(a),仅适用于随机变量。
       公式(a)对系统误差的灵敏度为零。Xi加A,则X(平)也加A,Xi-X(平)必然消掉A。同样,Yi加B,则Y(平)也加B,Yi-Y(平)必然消掉B。就是说系统误差A、B不论是何值,不论A与B相关还是不相关,相关系数都是零。
       因此,相关系数公式(a)不能用于对系统误差合成问题的分析。于是,只得追根溯源,从头分析。只得重新推导公式。  

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2 关于费先生的实例
       圆柱体的两个尺寸的测量误差,可以说没有关系,因为是不同测量工具测量出来的。也可以说有极强的关系,因为体积公式决定,直径D与高度H,必须相乘才能求得体积,高度H与直径D共同决定体积的大小。直径D的误差范围与高度H的误差范围,共同决定体积值的误差范围。微分原理决定要取两个误差元的代数和。必须放在一起计算,就不能说它们间不相关。

       H与D只知道误差范围,因此有误差合成的求法问题。其实,相关还是不相关,对误差合成问题都没关系,本质是“交叉矩”能否忽略。系统误差的交叉系数是±1,仅能取+1。《费书》的例子,误差项只有两项,必须取+1,因而必须取绝对和。取方和根是错误的。
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3 要正视现实
       史锦顺的关于“误差合成方式取决于交叉系数”的理论(简称“交叉系数论”)已在网上公布,这是客观事实。你可以赞成,更可以反对,但说“不存在”,是不应该的。创办《奇迹文库》的旅美博士王彦宏介绍过,国际上,凡在学术专业网上发表文章,就被认定是已经发表。不能说纸上印的才有效,那是老黄历。
       任何理论都是人创造的。正确还是错误,取决于是否符合客观规律。先生似乎认为只有前人的、被公认的理论才算“存在”,这是阻碍科学发展的狭隘观点。
       你应该对老史的“相关系数论”驳斥一番。我必定认真地思考、详细地说明、严肃地辩论。只说一个“不存在”,无效。挂在网上,大家都看得到,怎能说“不存在”?
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附言
       再次感谢njlyx(李永新)、崔伟群二位先生。我从他们那里得知:系统误差的相关系数是+1或-1。这大大促进了我对交叉系数的研究。
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附录:交叉系数论(史锦顺 2015 郑州)
(一)误差合成的两种思路
       经典误差理论的误差合成,随机误差自身用“均方根法”,随机误差间用“方和根法”,系统误差间用“绝对和法”。方法没能统一。
       GUM为代表的不确定度理论,统一采用“方和根法”,对随机误差的处理与经典误差理论相同,没有问题;但对系统误差的处理,用“方和根法”,出现严重问题。第一,合理性问题。在系统误差合成的条件下,二量和的平方的展开式的交叉项,不能忽略,交叉系数是+1或-1,因而此时不确定度评定中的“假设不相关”是不成立的。第二,为实行“方和根法”,带来五项难题:(1)需知误差量的分布规律、(2)化系统误差为随机误差、(3)假设不相关、(4)范围与方差间的往返折算、(5)计算自由度。其中有的很难,如(1)(4)(5);有的多数情况不对,如(3);有的不可能,如(2)。
       笔者在网上讨论的基础上,提出统一处理误差合成的“方根法”。“方根法”体现误差量的“绝对性”与“上限性”两个特点,着眼于误差范围,统筹随机误差与系统误差的处理,把系统误差元与随机误差元都变成是误差范围的直接构成单元,用取“方根”的办法实现误差的绝对值化。为此,用可正可负的恒值β代表系统误差元;用三倍的随机误差元3ξi 代表随机误差对误差范围的贡献单元。这样,系统误差β与随机误差元3ξ对误差范围的贡献权重相同,都是1。于是,公式推导与合成处理,都方便,给出的处理办法,十分简洁。
       不确定度理论的思路是将众多的系统误差化向随机误差。此乃“众归一”。但系统误差多种多样,化向随机误差很难,甚至不可能。这就是不确定理论烦难乃至不成立的根源。
       本文的思路是使随机误差对误差范围的权重为“1”,使其与系统误差权重相同。此乃“一从众”。达到此目的的方法极其简单,就是对随机误差元乘以3。
       两种思路,导致处理方法一繁一简,难易分明。不确定度理论的烦难方法,基于不符合实际的臆想(用生产厂家不同、原理不同的多套仪器测量同一个量,系统误差有分布);本文的方法是基于客观实际(用同一套测量仪器,重复测量中系统误差为恒值)的严格推导。是非曲直,昭然若揭。
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(二)随机误差元构成的误差范围
       随机误差的处理,经典误差理论有成熟、完美的处理方法。
       测量实践中,人们易于认识随机误差。对常量的重复测量中,测得值的随机变化就是随机误差。
       随机误差元可大可小,可正可负。有四个特性:
      (1) 单峰性:小误差概率大;大误差概率小
      (2) 对称性:数值相同的正负误差概率大致相等
      (3) 抵消性:求平均值时正负误差可以抵消或大部分抵消
      (4) 有界性:很大的误差概率很小。(以3σ为半宽的区间,包含概率99.73)。
       按统计理论,随机误差是正态分布。
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       对随机误差,有如下定义与关系:
       1 随机误差元等于测得值减测得值的期望值(当无系统误差时,期望值是真值)。随机误差元的期望值是零。随机误差元为:
               ξi = Xi - EX                                                                           (1)
       2 标准误差定义为
               σ =√(1/N)∑ξi   
                  =√(1/N)∑(Xi-EX)                                                                (2)
       3 贝塞尔公式用测得值的平均值代换(2)式中的期望值,得到:
               σ =√{[1/(N-1)]∑[X-X(平)]^2}                                                 (3)
       4 随机误差范围
               R = 3σ =3√(1/N)∑ξi^2
                  =√(1/N)∑(3ξi)^2                                                                (4)
       5 由公式(4),有:
               R=3σ(ξ)= σ(3ξ)                                                                      (5)
       随机误差元的3倍值(3ξ),其统计意义的方根值等于误差范围值。因此3ξ对误差范围的权重为1。因此3ξ在构成误差范围时与系统误差的权重相同。以后,我们把随机误差元对误差范围的贡献因子取为1/3,而系统误差的贡献因子取为1。        
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(三)单项系统误差元构成的误差范围
       系统误差元用β表示。β是可正可负的恒值。
       单个系统误差构成的误差范围
              R =√(1/N)∑(βi)^2   
                 = |β|                                                                                   (6)
       单个系统误差对误差范围的贡献是该系统误差的绝对值。
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(四)误差合成的理论基础
       函数的改变量,等于函数对各个自变量偏微分的和。就是泰勒展开的一级近似。
               f(x,y) = f(xo,yo)+ (∂f/∂x) (x-xo)+ (∂f/∂y) (y-yo)                        (7)
               f(x,y) - f(xo,yo) =(∂f/∂x) Δx+ (∂f/∂y) Δy                                    (8)
               Δf =(∂f/∂x)Δx + (∂f/∂y)Δy                                                        (9)
       公式(9)是偏差关系的普遍形式。对所研究的特定函数来说,∂f/∂x、∂f/∂y是常数。
       偏差关系用于测量计量领域,x是测得值,xo是真值, Δx是测得值x的误差元;y是测得值,yo是真值,Δy是测得值y的误差元;f(x,y)是代表被测量的函数值, f(xo,yo) 是函数的真值,Δf= f(x,y)-f(xo,yo) 是函数值的误差元。
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(五)交叉系数的一般表达
       设函数的误差由两项误差Δx、Δy引起。由此,函数的两项误差元为:
              Δf(x) = (∂f/∂x) Δx
              Δf(y) = (∂f/∂y) Δy
       把分项误差作用的灵敏系数与该项误差归并,记为:
              Δf(x) =ΔX
              Δf(y) = ΔY



       函数的误差元式(9)变为:
              Δf=ΔX +ΔY                                                                          (10)
       对(10)式两边平方并求和、平均:
              (1/N)∑Δf^2=(1/N)∑(ΔX +ΔY)^2  
                              =(1/N)∑ΔX^2 + 2(1/N)∑ΔXΔY+(1/N)∑ΔY^2            (11)
      (11)式右边的第一项为σ(X)^2,第三项为σ(Y)^2; (11)式右边的第二项是交叉项,是我们研究的重点对象。交叉项 为
               2(1/N)∑ΔXΔY =2【(1/N)(∑ΔXΔY) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}】
                                     ×{√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}
                                   = 2J√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]                      (12)
      (12)式中的J为:
                J =(1/N)(∑ΔXΔY) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}                 (13)
       称J为交叉系数。
      (注:J在此前记为r,称为相关系数。这和统计理论的相关系数,物理意义不一致。为澄清已有的混淆,本文称J为交叉系数。)
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(六)随机误差间合成的交叉系数
       对随机误差的合成,ΔX是ξx, 代换为[X-X(平)];ΔY是ξy,代换为[Y-Y(平)],有:
               J =[1/(N-1)][∑[Xi-X(平)][(Yj-Y(平))] / [σ(X) σ(Y)]                       (14)
       由于ξx、ξy是随机误差,可正可负,可大可小,有对称性与有界性,多次测量,是大量的,因此,随机误差间的合成的交叉系数为零(或可以忽略)。(14)式是当前不确定度论引用的统计理论的相关系数公式。
       随机误差合成,“方和根法”成立,有
              σ(f) =√[σ(X)^2+ σ(Y)^2]                                                         (15)
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(七)随机误差与系统误差合成的交叉系数
       两个分项误差,一个是随机的,记为ξ,考虑到对误差范围的权重,取单元量为3ξ(ΔX);一个是系统的(重复测量中不变),记为β(ΔY)。
       代入公式(13),有
              J =(1/N)(∑3ξiβ) / [σ(X) σ(Y)]                                                     (16)
       系统误差元是常数可以提出来,有
              J =(1/N) (3β∑ξi) / {√[(1/N)∑ΔX^2]√[(1/N)∑ΔY^2]}                    (17)
       大量重复测量(例如N=20,N不得小于10)中,(17)式的∑ξi等于零或可以忽略,因此J近似为0,可以忽略。“方和根法”成立。
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(八)系统误差与系统误差合成的交叉系数
       设(13)式中ΔX为系统误差βx ,ΔY为系统误差βy,有
               √[(1/N)∑ΔX^2]= |βx|                                                              (18)
               √[(1/N)∑ΔY^2]= |βy|                                                              (19)
       则系统误差的交叉系数为
                J =(1/N)(∑βxβy) / [|βx| |βy|]                                                   (20)
                  =(1/N) (∑βxβy) / [ |βx| |βy| ]
                  =±1
       即有
                |J|=1                                                                                     (21)
       当βx与βy同号时,系统误差的交叉系数为+1;当βx与βy异号时,系统误差的交叉系数为-1.
       当系统误差的交叉系数为+1时,(11)式为:
               | Δf | =|βx^2|+2|βx||βy| +|βy|^2   
       即有
               | Δf | =|βx|+|βy|                                                                    (22)
      (22)式就是绝对值合成公式。
       当系统误差的交叉系数为-1时,(22)式变为二量差的公式。因为通常只是知道系统误差之误差范围,又鉴于误差量“上限性”的特点,二量差的公式不能用。
       测量仪器的性能指标,给出的都是误差范围。
       单值量具,如果上级计量已给出修正值(不是一般的测得值,必须是给出的带有修正误差的修正值),并且已按修正值使用,则该量具的随机误差与修正前相同;而修正后的系统误差等于修正值的误差[(标准的系统误差与随机误差)+被检仪器的随机误差]。
       测量仪器,通常有几千到几十万个测量点。上级计量部门通常只能给出十几个到几十个校准点的修正值。只有这些点(或很接近的点)能修正;杯水车薪,测量仪器的绝大部分的测量点是不能修正的。就是修正过的点,也还是有系统误差的(等于校准时标准的系统误差与随机误差,再加上被校仪器的随机误差)。由于被检仪器的随机误差,经修正操作后转化为被检仪器的系统误差,因此修正并不一定好。除单值量具外,通常,测量仪器是不修正的。
       通常,测量仪器的误差范围指标值由生产厂家给出,由计量部门公证,测量者按仪器指标应用。直接测量,测量仪器的指标,就可看作是测量的误差范围(只要符合仪器使用条件,环境等的影响,已包含在仪器的指标中)。间接测量,要按间接测量的函数关系进行误差合成。测量仪器的误差范围指标值因以系统误差为主,要视其为系统误差值,按系统误差处理。
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(九)关于合成方法的主张
       误差合成,统一按“方根法”。对特定的误差种类,“方根法”分化为“均方根法”、“方和根法”、“绝对和法”、“混合法”。
       通常,测量仪器以系统误差为主。不能无视系统误差的存在。考虑到系统误差、随机误差都是客观存在,提出如下主张:
      (1)随机误差序列,用“均方根法”,随机误差范围之间,用“方和根法”;
      (2)随机误差范围与系统误差范围之间,用“方和根法”;
      (3)有多项中小系统误差项,仅有一项大系统误差(或没有大系统误差),它们之间的交叉系数,可能是+1,也可能是-1,有相互抵消、或部分抵消的作用,这样,可以用“方和根法”。
      (4)直接测量仅有两三项系统误差,要用“绝对和法”(适用于研制中确定仪器指标);
      (5)间接测量,仅有两三项测量仪器的误差范围,要用“绝对和法”;
      (6)有多项误差,在两项或三项大系统误差之间用“绝对和法”,其余的各种处理,用“方和根法”。总称谓是“混合法”。

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补充内容 (2016-1-30 16:55):
你应该对老史的“相关系数论”驳斥一番,改为 你应该对老史的“交叉系数论”驳斥一番。
njlyx 发表于 2016-1-30 15:30:23 | 显示全部楼层
yeses 发表于 2016-1-30 13:02
我举的那个动态坦克测量的例子就是。

那您具体“评评”看?——坦克冲越障碍,需要知道“冲越过程的坦克位移——时间历程”,这应该是一个可以完成的“动态测量”。
njlyx 发表于 2016-1-30 15:45:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 16:15 编辑
史锦顺 发表于 2016-1-30 15:21
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                                         关于交叉系数论
                                          ...


系统误差的相关系数是+1或-1】有个理想化的“前提” —— 这两个“系统误差”是“永远不变的常量”!.....在数学上就是对应“两个常量之间的相关系数”——当然,这个“相关系数”不是“统计学”中的那个“皮尔荪相关系数”两个常量之间的“皮尔荪相关系数”确实是等于0

但“测量”问题中谈论的所谓“系统误差”,通常并不是“永远不变的常量”!而只是在一定“条件”下近似“不变”,若相应的“条件”变了,“系统误差”的值会随之变化,实用的“相关系数”应该是有“条件”范围约束的。

史先生称谓的这个“交叉系数”就是“两个变量之间的线性相关系数”rA,与“统计学”中那个“皮尔荪相关系数”rB之间的差异在于:“皮尔荪相关系数”是“两个变量与各自均值之差值之间的线性相关系数”。..... 两个“系数”在“范围”合成时,适应的“范围”含义不同:rA适应以“0值”为中心的“范围”合成——“均方值”合成;rB适应以“均值”为中心的“范围”合成——“均方差值”合成

yeses 发表于 2016-1-30 21:35:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeses 于 2016-1-30 21:59 编辑
njlyx 发表于 2016-1-30 15:30
那您具体“评评”看?——坦克冲越障碍,需要知道“冲越过程的坦克位移——时间历程”,这应该是一个可以 ...


您这叫偷换概念。

不确定度是测量结果的不确定度,这就首先要明确是什么测量结果。我先前所说的坦克的动态静态距离测量都是指距离测量结果,我是基于同一类别的测量结果和同一测量方法来比较论事。您现在却提出一个另外的“位移---时间历程”测量结果,这当然是静止状态不必要涉及的。

严格说,您这根本就不是动态静态之间的差异,实际就是距离结果和速度(或加速度)之类的测量结果----不同物理量的测量结果在不确定度评定方面的差异。
njlyx 发表于 2016-1-30 21:54:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-30 22:29 编辑
yeses 发表于 2016-1-30 21:35
您这叫偷换概念。

不确定度是测量结果的不确定度,这就首先要明确是什么测量结果。我先前所说的坦克的动 ...


什么时候偷换概念了呢?  只能说您对“动态测量”的理解与我不同而已,我所理解的“动态测量”,一般的测量结果就是:一段“(某量)测得值---时间历程”。“位移-时间历程"与“距离-时间历程”的差异应该没有您说的那么有破环性。

若以某个固定点为参考点,坦克停在那儿不动,“距离”保持不变,一段时间的“距离-时间历程”是“一条直线”,相应的“距离测量”可谓“静态测量”,测量结果可以是一个“测得值”;坦克开动起来,“距离”随时变化,相应的“距离测量”可谓“动态测量”,一段时间的“距离-时间历程”便不再是“一条平直线”,测量结果便不可能只用一个“测得值”有意义的表达,必须要这段时间的完整“(距离)测得值-时间历程”才有实用价值。
规矩湾锦苑 发表于 2016-1-31 00:22:05 | 显示全部楼层
  说到底,还是要区分测量的被测对象是个变量,还是被测对象与测量设备相对运动。前者是对变量的测量,后者是测量手段为动态测量,两者之间的概念完全不同,不允许“偷换概念”。
  若以某个固定点为参考点,测量坦克运动中的距离,被测量距离是个“变量”,这个被测对象可用动态测量也可用静态测量。坦克相对于测量设备运动时,对此“变化距离”(被测“变量”)的测量称为动态测量,坦克相对于测量设备静止时,对此“变化距离”的测量称为静态测量。坦克停在那儿不动,“距离”保持不变,被测量是“常量”,对常量的测量方法同样可用动态测量,也可用动态测量。
  因此,坦克以某个固定点为参考点,动与不动是将被测量划分为变量还是常量的问题,不属于划分测量方法为动态测量还是静态测量的问题。也就是说,“距离-时间历程”是被测量为变量的必要条件,不是测量方法为动态测量的必要条件。
yeses 发表于 2016-1-31 09:11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeses 于 2016-1-31 09:13 编辑
njlyx 发表于 2016-1-30 21:54
什么时候偷换概念了呢?  只能说您对“动态测量”的理解与我不同而已,我所理解的“动态测量”,一般的测 ...


测量方法有多种。其中一种就可以是:以快速密集的(相对坦克的速度而言)不同时间点取得的大量距离值和时间值为基础,以距离时间的泰勒级数展开式为数学模型(考虑加速度、二次加速度等)进行回归拟合,从而得到瞬时位置、速度、加速度、二次加速度等结果及其不确定度。

还是那句话,不确定度评定的基本原则是没有本质的差异的。过程步骤当然有差异,毕竟是不同类型的物理量了。
史锦顺 发表于 2016-1-31 11:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-1-31 12:17 编辑
qcdc 发表于 2016-1-29 10:46
史老,《费书》的例3-7是讲圆柱体体积的误差合成与分配,您可能没有看仔细,测量直径和高是用了两种不同 ...

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                                      是否定不是发展
                                                       ——答qcdc(2)
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                                                                                                        史锦顺
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【qcdc观点】
       GUM是误差理论的发展,是取代误差理论的核心内容……
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【史辩】
       什么叫“取代”?
      《百度词典》:推翻他人或排斥同类,以便自己顶替其位置。例句:汽车取代马车
      《百科解释》:取代,词语意思为:指排除别人或别的事物而占有其位置
       先生说“GUM是误差理论的发展,是取代误差理论的核心内容”,这是什么话?到底是“取代”,还是“发展”?两个含义截然不同的词,怎么能放在一起判断同一事物的作用?
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       说“不确定度论取代误差理论”,是误差理论派学者与不确定度论派学者的共同认识。这是客观事实。除本网规矩湾有不同的“姊妹说”外,没有异议。
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       不确定度论的提出,其依据是“真值不可知”的哲学观念。
       陈芳允院士在《测量不确定度》(叶德培编著,1996)一书的序言中写道:“对于测量结果的准确性,过去长期以来系用测量值相对于被测量值的误差来表示,但是由于被测量的真值是一个未知数,因此使过去的表示法产生了定量的困难”。
       请注意这不仅是陈芳允院士与叶德培先生的观点,而是代表了GUM的观点,即不确定度论的观点。
       陈院士阐述的这个GUM的基本观点是错误的,是个“测量佯谬”。
       第一,人类社会是个有分工的整体。任何测量仪器,在设计制造时已经有了其误差范围指标;测量仪器又必须进行计量,认定其合格才能应用。因此,人们在使用测量仪器进行测量时,在得到测得值的同时,就已经知道了测得值的误差范围。根本就没必要进行测得值减真值的操作。所谓“真值未知,误差不能求”的指摘,是个测量佯谬,是个伪命题。
       第二,在定标与计量测量仪器时,必然有计量标准。这里用标准的标称值代换了标准的真值。此代换所产生的误差,是逐级存在的,但必须保证足够小。以往用微小误差可略来解释,是正确的,但缺少严格的论证;史锦顺推导出误差方程,实现了误差范围实验值(利用标准得出)到误差范围值(或称真误差范围,以真值定义)的计算。在真值未知的条件下可以用误差范围实验值求得真误差范围。如此,彻底破解了测量佯谬。
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       “真值不可知”、“误差不可求”、“准确度定性论”是不确定度论杀向误差理论的三把刀。“真值不可知论”是挖误差理论的根;“误差不可求论”是断误差理论的路;“准确度定性论”是否定误差理论的基本功能。
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       人们进行测量的目的,是求得被测量的真值。真值可知,才去测量;如果真值不可知,还要测量干什么?(关于真值可知的论述,详见附录。)
       误差可求,才有计量。计量工作的基本任务就是建立标准,再用计量标准去确定被检测量仪器的误差。如果误差不可求,还要计量干什么?
       误差理论的应用就是用准确度定量地表征测量、计量的能力与水平,表达测量仪器、计量标准的性能指标。准确度必须是定量的。不确定度论断言说:“准确度是定性的,不是定量的”,就等于说“误差理论意义下的所有表达”都是没用的。
       “准确度定性说”是指鹿为马,是胡说,是对历史的歪曲。人类长期用的准确度概念,都是定量的。
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       看看不确定度论杀
向误差理论的三把刀,还怎能说“不确定度论是误差理论的发展”?
       不确定度论是对误差理论的否定。
       赞成还是反对误差理论,赞成还是反对不确定度论,个人有选择的权利与自由。但说“不确定度论是误差理论的发展”,是不正确的判断。
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        你赞成不确定度论,可以说:“不确定度论是对测量学理论的发展”。测量学原来有误差理论,有阿仑方差理论……,现在又有了不确定度理论,新增加了内容,说“发展了测量理论”是正常的说法。但说“发展了误差理论”是不对的。因为不确定度理论是为否定误差理论而出世的。不确定度论与误差理论的关系,是“取代”而不是“发展”。
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附录      

                        量值的层次说与真值可知论(引自《史氏测量计量学说》第1章)

       真值是经典测量学的概念。经典测量学的对象是常量测量。真值是相对测得值而言的。
       量值分三个层次。从低到高是:测得值、真值、定义值。
       定义值又称约定值。标称值是定义值的一种形式。定义值由国际计量大会给出。
       测得值是测量得到的值。
       定义值与测得值没有不同理解。
       关键是真值的概念。真值可知还是不可知,是误差理论与不确定度论的不同的根基,是当今国际测量计量界的误差理论派与不确定度论派两大学术派别分歧的总根源。笔者是误差理论派,坚定地反对不确定度论。这里重点论述真值可知的观点。
       什么是量?VIM第一版与第二版,都在第一条说:“量是物质、物体、现象的可定量确定的属性”。这是关于量的权威定义,是世界测量计量界所公认的。
       量的真值就是量的客观值、实际值。真值存在,真值可知,是量值定义就确定了的。
       量子物理表明:单个量的测量,没有测量准确度的门限,即测得值可以无限制地接近真值,因而真值是可知的。
       对一般情况来说,真值存在着、作用着、变化着。人们可以准确认识。
       同真理有绝对真理与相对真理一样,真值也有绝对真值与相对真值。真值的绝对性与相对性是辩证的统一。绝对性寓于相对性之中,相对性包含绝对性的因素。如同相对真理是真理一样,相对真值也是真值。相对真值可知,就是真值可知。
       真值处处在。人们测量得到了测得值,又用误差范围圈住了真值,就是认识了真值。误差范围越小,对真值的认识越精确。准确度达到实际需要,就算完成对真值的准确认识,即取得了真值。一旦测量误差远小于量值本身的变化,则测得值个个是真值。真值与测得值合二为一,真值概念升华了,没有再区分的必要,真值也就是通常的量值。
       人们利用真值的作用来认识真值。当测量发现被测量的变化时,变化是量的真实的变化,因此测得值是真值。统计测量(测量误差远小于量值的变化),测得值就是真值。
       宇宙间,一般的量,都是变量。只是变化的程度有大有小。变量与常量的划分,与测量的准确度有关。着眼点不同,划分的结果不同。一米长的钢棍,通常用米尺、卡尺、千分尺来测量,钢棍长度被认为是常量,测得值的变化,体现的是测量工具的误差。当代已有基于稳频激光器的激光比长仪,测量一米长的钢棍,准确度达0.1微米,而室温波动0.5摄氏度,一米钢棍长度的变化量约为6微米。测量仪器的误差范围远远小于被测量的变化量。测得值的变化,表现的是被测量本身的变化。量值在变,是量值的真变,真变是真实值在变,真实值就是真值。这就是说,变前变后的值,都是真值。因此,稳频激光比长仪测得的钢棍的长度,个个是真值。
       特殊情况,是物理常数的真值与基准的真值。物理常数是宇宙中最稳定的量,是用世界上已有的最准确的测量仪器,测量得到的值,其不确定度包含有测量仪器的误差与物理常数变化这两部分。因此,物理常数是相对真值。随着科技的发展,物理常数的不确定度越来越小。
       基准的功能是复现计量单位的量值。单位的量值是定义值,又称约定值、标称值。基准的准确度是基准的量值对定义值(标称值)的偏差范围。基准的准确性依靠特殊的物理机制;其准确度由严格的误差分析与严格的测量给出。基准的真值在基准的标称值加减偏差范围的区间内。基准的准确度,是测量计量准确性的总基础。人类以最先进的科技手段不断提高基准的准确度。
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       关于真值的几个命题
       真值可知还是不可知,是误差理论与不确定度论的根本分歧。这里强调几点。
      (1)物理公式的值是真值
       物理公式是人类总结出的客观规律。是自然科学与工程技术的基础。物理公式是量值之间的关系式。物理公式中的量值是客观实际的量值,都是真值。
       任何测量仪器,任何计量标准,都要依靠特定的物理机制;而误差分析的出发点是物理公式。明确物理公式的量都是真值,对测量计量工作有重要指导意义。误差分析,要从物理公式入手;设计测量仪器、计量标准,要依靠物理公式。而发明测量仪器、计量标准,则要寻求新的物理机制,建立新机制的物理公式(物理公式的特定形式)。
       明确物理公式的量是真值,当前的一个重要意义是抵制、批驳不确定度论的真值不可知论。“真值不可知”论,是物理公式的悖论,是错误的。

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      (2)真值是客观的。真值大小,与测量单位大小无关。
       量值由两部分构成:单位与数值。单位是一种国际性的约定,这种约定,只解决“一致性”的问题,不解决“准确性”的问题。一个客观的量值,由数值乘以测量单位构成。数值表示量值与单位的比值。对一个量值,数值与单位间有严格的反比关系。
       设量值Q的数值是{Q},单位是[Q]。若量值的单位为[Qi],对应的数值为{Qi},则有:
                 ∵ Q = {Q1}[Q1] = {Q2}[Q2]   

                 ∴ {Q1}/{Q2}= [Q2]/[Q1]   
       人类为了便于交流,约定测量单位,构成国际单位制。大家都用国际单位,对同一量就有同一的数值。
       单位可以约定,但量的真值却不能约定。现行国际规范VIM3的“约定真值”,应改为“相对真值”。原称的“约定真值”,意思是相对真值,可能有千万个,没有人去“约定”,也不可能“约定”。(约定几个常用量,如重力加速度,是另一回事。)
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      (3)真值的通俗化
       当测量误差远小于被测量的变化时,测得值是真值。现代测量技术,已能测得绝大多数量的真值。人们可以大大方方地在测量计量中称说真值。真值就是实际量值。

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      (4)真值的表达
       人们通过测量来认识量值。测量前,按测量任务的需要而选用够格的测量仪器。所谓“够格”,就是测量仪器的误差范围,满足要求。人们用选定的仪器测量,得到测得值;在得到测得值的同时,也就知道了误差范围。测得值加减误差范围,就是测量结果。
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       以测得值为中心、以误差范围为半宽的区间,必然以高概率(99%以上)包含真值。有
                  M-R ≤ Z ≤ M+R                                                                  (1.1)
       简记为
                  Z = M±R                                                                             (1.2)
      (1.2)式是测量结果的表达式,是测量场合的真值表达式。
       标准有标称值B,标准的真值表达式:
                  Z = B±R                                                                              (1.3)
       真值表达式(1.2)、(1.3),都是严格的推导的结果。说明,真值是可知的,是可以定量表达的。
       在理论推导和实际应用中,凡出现真值符号Z的地方,Z都可以用(1.2)或(1.3)式代换。测得值M、标称值B、误差范围R都是已知量,因而真值Z是可知量。
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njlyx 发表于 2016-1-31 12:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-1-31 12:36 编辑
yeses 发表于 2016-1-31 09:11
测量方法有多种。其中一种就可以是:以快速密集的(相对坦克的速度而言)不同时间点取得的大量距离值和时 ...


对于运动中坦克与某参考点“距离”的测量方法确实会有多种,作为“动态测量”的基本任务,需要提交的“测量结果”多数情况下就是您说的那一种:【以快速密集的(相对坦克的速度而言)不同时间点取得的大量距离值和时间值】—— 后续如何进一步处理、提取相关信息,通常应该是“坦克研究人员”的专业关注,作为专业“测量人员”,首先要回答的是:“测量”所取得的这大量距离(测得)值是否“确定”?(或是否“可靠”?或可能有多大的“误差”?...)。这就是本人以为“动态测量”的“测量不确定度”评估目前尚无实用解决方案的问题!

一项涉及国计民生、想让老百姓都执行的“举措”,光有“基本原则”、不顾虑实用效果是难以服众的,何况那“基本原则”还时常让人“多解”。

另: 取坦克的“起始位置”作为参考点,“距离”就等于“位移”,这两个“东西”在“物理”上同属,都是“长度”。
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