关于校准报告的符合性判定

路云 发表于 2024-3-25 22:58
这个证书确实有瑕疵，给出不确定度不给包含因子请参阅22楼截图第4.4.1.2条第二段：“当校准或检定证书中未 ...

请参阅22楼截图第4.4.1.2条第二段：“当校准或检定证书中未给出包含因子k值，一般情况，可按k＝2处理。”

文件这样说，并不能说明这个证书就没有瑕疵，你未必能保证这个证书就是那种一般情况下，毕竟这个证书不一定是你出的

不过，可以比较明确确定，这个不是一般情况的下的情况，频率测量不确实度1E-5要么是频率计内置参考源的MPE，要么是频率计分辨力的±1个字引入的，所以基本不可能是k=2

表中给出的，是所使用的计量标准的不确定度，不是被校对象校准结果的不确定度。不要弄错了节目。

看问题要看本质，把频率测量结果贴出来，可以一目了然判定标准器不确定度有没有可能，假如1Hz测量结果为1.00003Hz，那个不确定度有可能，假如是1.0Hz，计量标准给出的不确定度就是一个字，扯

237358527 发表于 2024-3-26 07:14
校准规范为什么不能给出 MPE ?

你怎么不问 检定规程为什么要给出 MPE ？这个MPE 是怎么来的？ 计量器具 ...

你是不懂还是掩耳盗铃？校准规范给的误差都是建议，哪有最大允许误差？检定规程是用来做合格判定的当然要给最大允许误差！

走走看看 发表于 2024-3-26 08:41
请参阅22楼截图第4.4.1.2条第二段：“当校准或检定证书中未给出包含因子k值，一般情况，可按k＝2处理。 ...

请问标准器的不确定度和被校准仪器的测量结果有什么关系？测量结果保留几位是和被校准仪器分辨力有关吧？标准器精度高有错吗？

走走看看 发表于 2024-3-25 11:14
就是论事，这个证书确实有瑕疵

给出不确定度不给包含因子

这样情况的太多了，只是你见的太少。

snewstar 发表于 2024-3-26 09:02
请问标准器的不确定度和被校准仪器的测量结果有什么关系？测量结果保留几位是和被校准仪器分辨力有关吧？ ...

请问标准器的不确定度和被校准仪器的测量结果有什么关系？测量结果保留几位是和被校准仪器分辨力有关吧？标准器精度高有错吗？

被校仪器的测量结果反应标准器是否具备那样的不确定度能力，就这么简单，你不明白？

谁告诉你测量结果保留几位就一定和被校仪器分辨力有关，如果被校仪器是一个“表”，测量结果与其分辨力有关，被校准仪器是“源”，比如心、脑电图机检定仪的信号源，测量结果与被校准仪器分辨力没有关系，而与标准器分辨力相关，这么简单的问题你不懂？

标准器精度高当然没有错，不管高与低，符合规程要求是基本要求，不应该有瑕疵也是基本要求，尤其是还被你这样拿出来证伪，更应该规范

237358527先生说你看不懂你还不服气

碰到问题口舌、意气之争没有意义，正确的方法是自己实际去操作、测量一下，所有问题就清楚了

snewstar 发表于 2024-3-26 09:18
这样情况的太多了，只是你见的太少。

你见得很多是吧，你的这些例子都是给出不确定度不给包含因子的吗？

见得多是好事，但是还要看问题本质

走走看看 发表于 2024-3-26 09:36
请问标准器的不确定度和被校准仪器的测量结果有什么关系？测量结果保留几位是和被校准仪器分辨力有关吧？ ...

你确定看清了这是什么吗？标准器是心电图机检定仪检定装置！！！溯源它才可以！ 这是规程给的保留位数。不是你想要几位就几位！

补充内容 (2024-3-26 10:56):
按照相关检定规程的计量特性要求，出到检定规程给出的有效数字就可以了，这个是检定证书，我看了内容，是符合检定规程要求的。

走走看看 发表于 2024-3-26 09:36
请问标准器的不确定度和被校准仪器的测量结果有什么关系？测量结果保留几位是和被校准仪器分辨力有关吧？ ...

他说的对，我服气，说的不对而且没有任何证据证明他的正确，我为什么服气？也许有机构是偷懒了，但不能一概而论。科学要严谨，不是你认为怎样就怎样。科学一个抱有没有绝对正确的态度，我一开始也没全部否定他，是他认为自己观点没有瑕疵。没有口舌之争，科学就是要找到悖论，再找证据驳倒悖论，才能确认正确性。我也和路云老师争辩过关于机构的给出不确定度的问题。他的观点没毛病，但是个人觉得很多情况无法实现，但是基于探讨。所以如果你觉得是口舌之争，思想就过于狭隘。

年稳定性引入的不确定度分量是多少？

这种问题也亏你问的出口。谁用谁自然就知道。

非校准点的示值误差 是多少？ 跟校准点的示值误差 能一样 嘛？ 你能知道偏移量？

我说了一样吗？你要用哪个点，难道不会让承检机构增加你需要使用的点吗？

为什么 这么多 校准证书，有些 明确给出 偏差，修正值，实际值 ？为什么有些 校准证书 只给出 示值误差 ？

给出误差与给出偏差、修正值有什么区别？不会换算吗？哪位写规程规范的专家都知道，只有你数字某人在这里嚼烂舌。

snewstar 发表于 2024-3-26 09:00
你是不懂还是掩耳盗铃？校准规范给的误差都是建议，哪有最大允许误差？检定规程是用来做合格判定的当然要 ...

你怎么跟 论坛大神 一样 。
你们2个是亲兄弟 嘛？

校准规范的MPE怎么了？ 难道你的计量器具 计量确认表 就不能依据 校准规范上的建议MPE来定是否符合嘛？

走走看看 发表于 2024-3-26 08:41
请参阅22楼截图第4.4.1.2条第二段：“当校准或检定证书中未给出包含因子k值，一般情况，可按k＝2处理。 ...

不过，可以比较明确确定，这个不是一般情况的下的情况，频率测量不确实度1E-5要么是频率计内置参考源的MPE，要么是频率计分辨力的±1个字引入的，所以基本不可能是k=2

请你看看清楚，所使用的计量标准不是“频率计”，而是“心、脑电图机检定仪检定装置”，不要拿着驴头来套马嘴。

看问题要看本质，把频率测量结果贴出来，可以一目了然判定标准器不确定度有没有可能，假如1Hz测量结果为1.00003Hz，那个不确定度有可能，假如是1.0Hz，计量标准给出的不确定度就是一个字，扯

“检定/校准结果的不确定度”是与被测对象自身的性能好坏强相关的，随被测对象的分辨力、重复性的优劣而异。“计量标准复现量值的不确定度”理论上是与被测对象自身的性能无关，不受其影响。你懂还是不懂啊？

237358527 发表于 2024-3-26 10:08
你怎么跟 论坛大神 一样 。
你们2个是亲兄弟 嘛？

判定只能是检定出具检定并给出检定证书或检定结果通知书。校准规范不能成为判定被校仪器是否合格的依据。参照检定规程出具的校准证书也不能出具合格判定。检定才有合格说法，校准只能称之为溯源。校准多是要引入修正值。检定有最大允许误差。符合不符合是你内部质控要求的问题，你这里的最大允许误差是建标装置要求的最大允许误差，和校准规范没关系，校准规范只能提供误差值或修正值，机构依据校准证书判定是否符合建标要求，校准规范不做硬性要求。

走走看看 发表于 2024-3-26 09:44
你见得很多是吧，你的这些例子都是给出不确定度不给包含因子的吗？

见得多是好事，但是还要看问题本质 ...

关于k值问题，路云老师已经和你引用文件加以说明了，你不愿意认可也没办法。

snewstar 发表于 2024-3-26 10:30
判定只能是检定出具检定并给出检定证书或检定结果通知书。校准规范不能成为判定被校仪器是否合格的依据。 ...

牛头不对马嘴。
我有说 校准证书 判定 合格 嘛？
根据校准证书来确认 计量器具 是否符合 预期使用要求，有什么问题？

你怎么跟论坛大神一样 。你们2个是亲兄弟嘛？

学术辩论，与兄不兄弟有什么关系？没什么嚼资了吧。

校准规范的MPE怎么了？ 难道你的计量器具计量确认表就不能依据校准规范上的建议MPE来定是否符合嘛？

当然可以咯。那是使用被校计量器具客户的合格判据，不是校准规范的符合性判定依据。校准机构无权擅自下合格与否的定论。计量器具使用场合预期使用的计量要求，与校准规范提供的参考技术指标相同，也仅仅是一种巧合而已。不能据此成为校准规范的符合性判定依据。

237358527 发表于 2024-3-26 10:52
牛头不对马嘴。
我有说 校准证书 判定 合格 嘛？
根据校准证书来确认 计量器具 是否符合 预期使用要求， ...

我都说了，你再好好看看，你内部质控的问题也要找校准规范做依据吗？

snewstar 发表于 2024-3-26 11:19
我都说了，你再好好看看，你内部质控的问题也要找校准规范做依据吗？

这有什么问题？
难道不允许嘛？

237358527 发表于 2024-3-26 11:48
这有什么问题？
难道不允许嘛？

质控那是你们内部的事情，和别人无关。质控可以要求比校准规范上的参考值要求高也可以要求低。所以说你说话总是跑题，你也别总想拿你们的要求去要求别人，这是不对的。

snewstar 发表于 2024-3-26 12:39
质控那是你们内部的事情，和别人无关。质控可以要求比校准规范上的参考值要求高也可以要求低。所以说你说 ...

那你来说一下，依据校准规范出具校准证书的标准器，用什么标准来给出 MPE ？

snewstar 发表于 2024-3-26 09:45
你确定看清了这是什么吗？标准器是心电图机检定仪检定装置！！！溯源它才可以！这是规程给的保留位数。不 ...

我确定我看清了是什么，也能确定你不了解这个专业

更正你一下，心、脑电图机检定仪检定装置是计量标准名称，是计量标准装置名称，不是标准器名称



用这样的标准器，只要有需要，配置足够准确的参考源，在测量范围内，保留位数在十几位以下你想给几位就可以给几位，不确定度给到1E-11都没有问题，问题是你的标准器是否有这样的分辨能力，就比如你贴出来的证书用的标准器是否有足够的分辨能力？看他的测量结果就可以判断是否具备他给出的不确定度能力，不需要溯源就可以确定

请你看看清楚，所使用的计量标准不是“频率计”，而是“心、脑电图机检定仪检定装置”，不要拿着驴头来套马嘴。

请路云先生指出一下，什么是驴头？什么又是马嘴？

心、脑电图机检定仪检定装置是依据计量标准命名规范命名的计量标准装置的名称，不是计量标准器的名称，这个计量标准装置的计量标准器是数字万用表和计数器/频率计，外加失真度测量仪等设备，就算你把这些功能集成到一块也是这样

“检定/校准结果的不确定度”是与被测对象自身的性能好坏强相关的，随被测对象的分辨力、重复性的优劣而异。“计量标准复现量值的不确定度”理论上是与被测对象自身的性能无关，不受其影响。你懂还是不懂啊？

别人同你说实际情况，你说理论上，这个是你说的理论上的事吗？

看问题要看本质，把频率测量结果贴出来，可以一目了然判定标准器不确定度有没有可能，你从什么地方看出来这里面说了计量标准复现量值不确定度与被测对象性能相关，这里只说了用测量结果来判断计量标准器是否有他给出的不确定度能力可能吧

谁给你说了检定/校准结果的不确定度一定与被测对象分辨力有关的？你说说看，量块、法码校准结果不确定度是否与其分辨力有关？用电压表测量供电220V电压是否与供电电压分辨力有关？

237358527 发表于 2024-3-26 13:35
那你来说一下，依据校准规范出具校准证书的标准器，用什么标准来给出 MPE ？
...

根据JJF1033-2023中4.1.3 计量标准的溯源性要求：
1)计量标准器应当定点、定期经国家法定计量检定机构或县级以上人民政府计量行政部门授权的计量技术机构建立的社会公用计量标准检定合格或校准来保证其溯源性;配套的计量设备应当经检定合格或校准来保证其溯源性。
2)有计量检定规程的计量标准器及配套的计量设备,应当按照计量检定规程的规定进行检定。
3)没有计量检定规程的计量标准器及配套的计量设备,应当依据计量校准规范进行校准。如无计量校准规范,可以依据有效的校准方法进行校准。校准的项目和主要技术指标应当满足其开展检定或校准工作的需要,并参照JJF1139的要求,确定合理的复校时间间隔。
红字部分自我理解一下好吧，和校准规范的建议误差没有关系，是满足开展检定或者校准工作需要即可。

snewstar 发表于 2024-3-26 14:01
根据JJF1033-2023中4.1.3 计量标准的溯源性要求：
1)计量标准器应当定点、定期经国家法定计量检定机构或 ...

校准的项目和主要技术指标应当满足其开展检定或校准工作的需要

这不就是我说的 计量确认 嘛？你不确认你能知道 满足其开展检定或校准工作的需要 是什么？

主要技术指标 不包括 MPE 嘛？

还 搞得别人都不知道，就你知道一样/

走走看看 发表于 2024-3-26 13:47
我确定我看清了是什么，也能确定你不了解这个专业

更正你一下，心、脑电图机检定仪检定装置是计量标准名 ...

在测量范围内，保留位数在十几位以下你想给几位就可以给几位，

你说这话不觉得有问题吗？为了驳倒别人说这话？标准器满足规程要求或者客户要求就行了，为什么要写十几位有效数字？你们出证书是把原始记录都写在证书上吗？不需要修约吗？现在的校准机构都这么出证吗？

237358527 发表于 2024-3-26 14:05
校准的项目和主要技术指标应当满足其开展检定或校准工作的需要

这不就是我说的 计量确认 嘛？你不确认你 ...

你说的是校准规范好吗?不是JJF都叫校准规范