关于计量确认的若干疑问？

路云

x86438751 发表于 2018-1-8 16:09
“不合格器具若想继续使用，规范的做法是改变溯源方式，以校准方式溯源，取回《校准证书》后自己做计量确 ...

对于非强检器具，究竟是以检定方式溯源还是以校准方式溯源，决定权完全在企业手里，没有任何法律法规加以限制，并且合理合法，目前也是这么实施的。只不过大家习惯了法制计量的检定，一直延用着法制计量的惯性思维模式。因为这种方式省事儿，无需自己再去评定送检的计量器具是否合格。而校准则需要自己去判断送校的器具是否能用，对于用户来说不习惯，不知从何下手。目前只有一种情况，就是经检定不合格的计量器具，承检机构往往会出具《校准证书》取代原来的《检定结果通知书》。这实际上是将器具的生死决定权交给了用户，最大限度的满足了客户的需要。

x86438751

路云 发表于 2018-1-9 15:06
我认为您的观点与我的观点绝大部分是一致的，只是在以下两个方面有点差异：1、计量确认完全可以由计量检 ...

十分感谢您的回复，我单位也是计量和使用单位一起确认，目前的问题是使用单位的计量管理员也不太清楚需确认的计量器具的预期使用要求，所以这个工作做的很不顺，思前想后，才有了我以上的理解。
计量确认就是确认计量器具的预期使用范围，这个是比较容易的（易于操作），有了校准结果，那么预期使用的公差范围就可以确定了，根据校准结果，这件计量器具能使用的预期范围也就定死了，超过这个范围的，就不能使用，我想这才是企业实施计量确认一个很重要的目的。顺着这个思路，也就没有所谓计量确认不合格的问题了，因为每件校准的计量器具都有适用于本身的范围，即使校准结果再差，也应该有其适用的场合，所以要么能用（限定范围内），要么就报废，也正是这个原因，所以在标准中只提到了计量确认标识，并没有合格不合格之说，所以禁用就不适合在计量确认环节使用，毕竟即使确认不合格，这件器具还没有发出去，问题没搞清楚之前，没有状态标识也不算很违规。
”计量确认不合格的仍然是要填写《测量设备计量确认表》，否则计量部门的确认人员张贴“禁用”标识就没有任何依据了，也没有任何人肯在“禁用”标识上签名盖章。”
计量确认不合格的产生很纠结，可不可以看成是计量器具选择不合适呢？比如一个公差0.02mm的产品，你选择钢卷尺去测量，然后做计量确认，这个肯定确认不合格了（当然这个比较夸张），为什么要花那么大的心思去证明一件计量器具不适用预期使用呢？唯一有种情况就是当要验证能力不足的时候，可以出具计量确认不合格，其他情况都应该是所谓的计量确认合格，所以总的来说，不建议使用合格不合格的字眼

xqbljc

     通过大家的讨论，看来没人会听信某位死硬分子以偏概全、图谋不轨、造谣惑众的所谓规氏“好消息”，而去违法乱纪的胡来，就让某个混淆视听、别有用心、仇视法律法规之孤家寡人面墙而泣吧，记住，会有被扭送那一天的！七十多的人也是“老大不小”了，由于其基因的错乱及人格的缺失，下场实在太可悲了！

路云

x86438751 发表于 2018-1-8 21:06
十分感谢您的回复，我单位也是计量和使用单位一起确认，目前的问题是使用单位的计量管理员也不太清楚需确 ...

目前的问题是使用单位的计量管理员也不太清楚需确认的计量器具的预期使用要求，所以这个工作做的很不顺，思前想后，才有了我以上的理解。

使用单位的计量管理员或工程技术人员，当然是不清楚计量器具的预期使用要求咯，这也不是他们职责分内的事儿。他们所清楚的，是被测对象的工艺测量要求，而这些被测对象的测量要求，又是设计研发人员定出来的，他们同样不管测量设备的计量要求。无论是生产、加工、检验、测试部门的人员，还是设计、研发部门人员，他们都不是计量专业的，都不具备计量专业知识，所以才需要计量部门共同参与。他们只能提供被测对象的测量要求(应用于多场合的测量设备，应提供最严苛的测量要求)，计量人员应协助他们将这些测量要求导出转换为对测量设备的计量要求(即“预期使用要求CMR”)，填写在《测量设备计量确认记录表》中，然后再将其与《校准证书》得到的测量设备的“实际计量特性MEMC”相比较，从而判定测量设备是否满足“预期使用要求CMR”。满足帖“计量确认(或计量确认合格)”标识，不满足就帖“禁用”标识。至于是“计量确认”标识还是“计量确认合格”标识，则因各单位而异，有的企业用“计量确认”标识即表示计量确认合格，有的企业则是用“计量确认合格”标识代替“计量确认”标识。

所以禁用就不适合在计量确认环节使用，毕竟即使确认不合格，这件器具还没有发出去，问题没搞清楚之前，没有状态标识也不算很违规。

既然《测量设备计量确认记录表》中有记录，那么合格与否就是计量确认的结果，“不合格”自然也属于“计量确认”的内容。我们单位并不是这件器具没有发出去，而是张贴了“禁用”标识让使用单位取回，撤离使用现场单独存放(大型或固定安装的测量设备，“禁用”标识必须贴在醒目处，以防误用)。

计量确认不合格的产生很纠结，可不可以看成是计量器具选择不合适呢？

计量确认不合格，通常情况下不是测量设备选型不当，而是测量设备的实际计量特性MEMC，超出了测量设备本身技术指标的极限值，就是俗称的“超差”(或“重复性”超出了允许范围，或不确定度太大)，不满足下一级的量传关系。选型不当并不是这次才确认不合格，而是原来就不满足要求。这也从另一个角度说明根本就没有做测量过程的策划、设计、评审与实施。

我们现在比较棘手的问题，是对那些比较偏门的计量器具或专测设备(如：尘埃粒子计数器、磁粉探伤机、黑白密度片、光照度计、气压高度表等)的计量确认，到底由谁来做。即便是本单位的专业计量人员，也未必都能读懂《校准证书》的内容。因为本单位不具备这方面的资源与能力，也没有这些专业的计量检定/校准人员，没有谁愿意在这类测量设备的《测量设备计量确认记录表》上和“计量确认”标识上签字盖章，程序文件也未对此类计量确认作出具体严格的规定。

x86438751

路云 发表于 2018-1-16 16:07
目前的问题是使用单位的计量管理员也不太清楚需确认的计量器具的预期使用要求，所以这个工作做的很不顺， ...

谢谢您的回复，再琢磨琢磨！

规矩湾锦苑

　　使用单位的计量管理员或工程技术人员，是可以不清楚计量器具的预期使用要求的，但使用单位的计量确认员不能不清楚计量器具的预期使用要求，如果计量确认员不清楚，他就无法担当计量确认员的职责了。“测量要求导出转换为对测量设备的计量要求”是测量过程设计人员的职责，并非计量检定/校准人员的职责，技术开发和工艺开发人员对计量要求的导出比计量检定人员更懂，不要认为他们不是专职计量人员就真的一窍不通。原国家局计量司司长和原中国计量测试学会秘书长赵老师在讲到计量确认员时特别强调了计量确认员的能力，要求计量确认员既要懂得测量设备又要懂工艺监控、质量检验和产品，所以许多企业的计量确认员是从事工艺设计、质量检验、质量管理的责任工程师担任，而不是由计量管理员或计量检定工程师担任，当然如果计量管理和计量检定人员有这个能力也是可以兼任的。
　　建立了测量管理体系的企业，除强制检定计量器具的检定合格标识同时具有计量确认标识的作用外，其它在用测量设备必须有计量确认状态的标识投入使用，计量检定/校准标识或证书由计量确认员存档备查，不允许投入现场使用，合格与否的标识就是计量确认的结果，“禁用”就是计量确认标识品种之一。
　　计量确认不合格，不一定是测量设备选型不当。“测量设备选型”是测量过程设计的一个环节，不是计量确认的工作内容。计量确认就是将测量设备的检定/校准获得的计量特性与测量设备预期使用要求相比较进行验证的过程。当然通过计量确认也有可能发现测量过程设计中的问题，从而通过“不符合项报告”的形式，要求工程技术开发设计人员修改工艺或检验规范、试验规范。
　　诸如尘埃粒子计数器、磁粉探伤机、黑白密度片、光照度计、气压高度表等，本单位的专业计量人员，也未必都能读懂《校准证书》的内容情有可原，但这些测量设备的使用单位一定有人能够读懂《校准证书》的内容，为什么不授权懂得的人为计量确认员呢？如果实在没有人读懂，这点小事难道不能通过培训让计量确认员读懂吗？天底下本来就没有天生就什么都懂的人。“程序文件也未对此类计量确认作出具体严格的规定”，至少这个计量确认的程序文件就应该开个不符合项要求修订。

x86438751

各位大佬，能公开下本单位的计量确认控制程序和测量过程控制程序吗？方便的话请发邮件至372966100@qq.com，先谢谢了！

路云

我从事计量工作几十年，从未见过哪家单位或机构有什么专职的“计量确认员”职位，还煞有介事的由人力资源部颁发所谓的《上岗证》。《上岗证》长得啥样啊？晒出来给大家开开眼界吧。自己吹牛瞎编出来的虚拟职位吧，还吹得神乎其神，此确认员是万能百晓，无所不精。就连专业计量人员都看不懂的东西，在该位大神级“确认员”眼里简直就是小菜一碟。也不知他受了哪位神仙的培训指点，亦或是无师自通，就连你规矩湾这么牛逼的无赖，恐怕在他面前也得汗颜三分吧。你那么有能耐，有种上我这儿来，或者叫你封位的“专职计量确认员”来，我拿几份《校准证书》帮我确认一下这么样？

所有的说辞，一听就知道是出自于一个不干具体技术管理工作，闭门造车人之口。纯粹拍脑袋瞎编臆造出来的。有这么简单还用得着你来宣传吗？

规矩湾锦苑

　　真是奇谈怪论！难道说计量确认员非要“专职”吗？计量工作的人员很多都是兼职的，包括计量管理员、计量确认员、计量校准员、测量过程管理员、测量体系内审员等等，绝大多数企业都是兼职的。某个大人物“从事计量工作几十年，从未见过哪家单位或机构有什么专职的计量确认员职位”，也就难怪了。
　　国家标准规定了这些计量人员必须是有能力的“授权”人员，完成这个授权使命的难道不该是人力资源部吗？如何证明此类人员授没授权，当然《上岗证》是其中之一，但也国家标准并没有限于上岗证的形式，《聘书》、《上岗证》、红头文件的《任命书》等，任何书面形式均可。有的计量界大人物自称工作了几十年，居然不知道《上岗证》是何物，的确够悲哀的。至于这个“大人物”在158楼贬低计量确认员的话语不值一驳，我就不费口舌加以驳斥了。

路云

本论坛比我资历老的人多得很，除了你这位牛逼无赖胡说瞎编这一虚拟职位外，还有谁见过呀？看看参与本主题讨论的量友是怎么评论的吧：

究竟是谁在这里发表奇谈怪论，还用得着我说吗？口口声声说要书面授权，《聘书》也好，《上岗证》也罢，红头文件也行，《任命书》也没问题，将这些证据晒出来呀！拿不出证据，你这位“学术流氓”就是存心在这里“搅屎”。

规矩湾锦苑

　　究竟是谁在这里发表奇谈怪论，哪位“学术流氓”就是存心在这里“搅屎”，用不着谁说，人人皆知也只有“流氓”才会讲不出道理天天骂街。国家标准GB/T19022把计量确认作为两大主过程之一提出，花了大量篇幅把关于计量确认的要求说的清清楚楚。在测量管理体系认证审核时自然也会有说法，试试不搞计量确认活动，计量确认员也不经人力资源管理部门的书面认可，会不会开不符合项就行了。

路云

只有讲不出道理，拿不出证据，却又胡搅蛮缠死不认错的“学术流氓”才会天天招骂、找骂。众多量友没有谁不做计量确认，也没有谁否认计量确认。人家都是清清楚楚，检定就是检定，校准就是校准，没有谁将检定视为校准的。除某版主之外，所有的量友都没亲眼见过由人力资源部门书面认可的“计量确认员”，也从未听说过哪家企业因此开出了不符合项。这位牛逼无赖又要一口咬定“有”，又拿不出任何证据，还要死皮赖脸地在这里“搅屎”，这就是给脸不要脸的“拧种”。

规矩湾锦苑

　　我还是那句话，自己少见多怪没见识，就老老实实承认自己不知道，请不要拿别人给你垫背，动不动就用“所有的量友”都不知道为自己的无知解脱和辩护。计量确认员要不要给予授权，国家标准GB/T19022写得清清楚楚，通过了测量管理体系认证的企业的量友也都心知肚明。用你自己的话解释你自己的行为，你“这位牛逼无赖非要一口咬定‘没有’”，“死皮赖脸地在这里‘搅屎’，这就是给脸不要脸的‘拧种’”。

路云

自己都不老老实实将证据晒出来，还好意思叫别人承认。我承认什么？是我没拿出证据还是你没拿出证据呀？是我不知道还是你在这里捏造吹牛啊？GB/T19022从头至尾哪里出现了“计量确认员”五个字呀？还“写得清清楚楚”，清楚个鸟啊。世上根本就没有的东西，你凭空拍脑袋虚构出来，就想让别人承认是不是？你以为你是神话中的女娲呀。除你之外还有谁知道啊？“拧种”。其他量友还有谁晒得出证据呀？到底是你少见多怪还是众多量友少见多怪呀？“学术流氓”。

本人单位就已通过了测量管理体系认证，也没听审核员说过“需要人力资源部门书面授权‘计量确认员’”这个由你这个“学术流氓”虚构出来的虚拟职位，也没见开什么不符合项。这难道不是事实吗？还不叫心知肚明吗？你那么振振有词嘚瑟不已，怎么就像做贼似的不敢晒证据呢？

规矩湾锦苑

　　你如果想真心实意学习计量确认的方法，学习计量确认记录该如何设计，如何记录，就放下你那不可一世的态度，抛弃你那骂街的陋习，虚心向量友们求教，也许有人会帮助你，给你提供操作实例。就你这种天天满嘴恶臭地骂街，谁给你提供？以骂街的形式骗取他人给你“晒证据”，“你这个‘学术流氓’”也太不地道了吧？

路云

请某版主撒泡尿照照自己，看有谁给你提供证据，160楼的证据已经摆在那里。计量确认的记录用不着你来教，本人对计量确认的理解不必你差，其他量友对计量确认的理解也远胜于你，人家也没有挨骂，因为人家不是“学术流氓”。

lzw84

谢谢分享，受用了

17512500808

很好的经验总结，谢谢了，我要好好学习下了。

规矩湾锦苑

　　需要“撒泡尿照照自己”的，正是天天骂街的“学术流氓”自己。请166楼不要拿你那骂街砖家的师傅的行为来为自己的骂街行为增光添彩，你尽可跳着脚扯破嗓子满论坛骂，但不管你骂谁，你愿意怎么骂，都没人管你。但，你的骂街行为绝不是正常的技术讨论，骂街对于技术讨论无济于事，你无法否认国家标准和国际标准对测量设备计量确认的认可和推动。
　　楼主帖子的中心议题是“关于计量确认的若干疑问”，为此提出了什么是计量确认，要不要做计量确认，应该怎么做，以及究竟由谁来做计量确认等4个具体问题。166楼这位“学术流氓”除了满嘴恶臭天天在论坛骂街，就是胡诌八扯否定计量确认的必要性，否定国家标准对“应确保只有经授权的人员才允许形成、修改、出具和删除计量确认记录”的规定，否定对计量确认人员的“授权”，用计量检定、计量校准歪曲和否定标准对计量确认的定义，否定计量确认的重要性和必要性。自己不懂也就罢了，还自吹自擂“本人对计量确认的理解不必其他人差”，“计量确认的记录用不着别人来教”，这种不知羞耻的人才真的是如他自己所骂，应该“撒泡尿照照自己”。

xqbljc

       呵呵，老不正经这个“学术流氓”又窜上岸来，找骂、招骂、欠骂了，实在是够下贱的，继续痛打至其偷着笑为止！

规矩湾锦苑

　　果不其然，闻名世界的骂街砖家一定会出来为其徒弟撑腰打气的，呵呵，此人发帖除了骂街是不会有什么其他内容的。

qquck

关于计量确认，我也来说说看吧。
1. 正规的生产过程， 是要执行一个叫做“工艺文件”的东西，里面规定了测量什么参数，就应该用什么量具以及相应的精度等级，这是个量具配置的概念，而配置何种量具的前提，是默认这个量具是检定合格的，然后工艺编制人员经过一通计算（Mcp，三分之一原则等），说用这个精度等级的量具去测，是可行的、靠谱的。所以，对于一个经过检定合格的量具，只要是用于去测量工艺文件中规定了的项目，就自然是满足要求的，而不用专门再每次都走一遍计量确认的全套过程，这个其实可以说是计量确认的前置化，就是在工艺文件中已经提前完成了计量确认，当然前提是要检定合格。
2. 那么万一检定后不合格呢？ 这个时候就真的要好好做下计量确认了， 如果不合格的区间不是在我要测量的范围，或者可以通过修正的方面挽回精度损失，或者经过论证，发现当初选择的这个类型的量具还有精度余量（就是虽然相比检定规程超差了，但是测量工件还精度尚可），那么恭喜你，这个量具还是可以用的，不要匆忙的就办报废喔。
3. 还有一个是校准， 这个就真的只有老老实实地做计量确认了。这里面最大的一个痛点，是计量要求的获取，计量部门天然是不知道的，使用部门按理是应该知道，但是实际情况是，这些信息并非那么的显而易见，他们需要查图纸，翻工艺，才能搞清楚，而谁又愿意来做这个对他们来说感觉是多此一举的累活呢，而且还要经年累月的做。最后往往变成这样的局面：使用部门不配合。
4.计量确认的时机。 一般来说， 校准的量具回来后，就要做计量确认， 但是对于大量的通用量具（卡尺，千分尺等）有个很大的问题是， 这个量具最后会被谁领用，用来测什么，是无法提前预知的，计量要求是就不确定的，那么这个时候其实是无法完成计量确认的。真正合理的时机，是这个量具即将用于具体的某项测量之前来做，就是比如说一个卡尺， 在测量工件A尺寸之前做一次计量确认， 然后要测B尺寸了，还要重新做计量确认；如果还要再测A尺寸，因为之前已经确认过了，可不再重复做。但是肯定没有人会真的这样做的。所以，我们只能简化一下，预想出这个量具可能会用于哪些测量过程，并选择一个最高精度要求的作为计量要求， 但是，这里面其实已经隐含了一些风险呢，万一某个人拿着这个确认合格的量具去测了一个高精度要求的参数呢？ 还有就是，如果以最高精度为判断标准，对于精度已衰减的量具就不再能确认合格了，会造成资源浪费。
5 、明确一个概念， 计量确认， 不仅仅是对一件量具是否合格的确认， 而是说， 是对一件量具用于测量某个特定参数是否可用的确认， 量具及其测量对象是捆绑在一起来说的。如果测量对象不明，就暂时不能做计量确认； 如果测量对象变更，要重新做计量确认。
6、 动态计量确认。（这个还没有想好，以后有机会再来讨论吧）

xqbljc

        没人拿老琉球当人待的，更不用说帖子中“有什么其他内容”，只需满足其招骂、找骂的畸形、阴暗心态即可，呵呵，“老不死”的即会偷着乐了。

路云

“学术流氓”拿不出证据灰头土脸的失联了半年有余，见本主题没多少人愿意搭理这位“学术流氓”，现又觉寂寞难耐，于是便效仿周扒皮，半夜趁没人注意偷偷溜出来捅鸡舍。我早就说过，此人欠骂，不找骂招骂寝食难安，浑身都会不自在。半年多过去了，一直强调“计量确认员”要授权，自己的“授权证书”到现在都还没印出来，一直说经检定后的非强检器具也要做计量确认，可到现在连一份普通游标卡尺、百分表的“计量确认记录表”都拿不出。169楼通篇都是编造没有任何证据的谎言，以此来达到不可告人栽赃诬陷之目的。

规矩湾锦苑

　　当然，大家用不着看某人的来龙去脉、历史发帖，只要看看170和172楼的帖子也就清楚了。本论坛骂街陋习的开山祖师和骂街砖家除了会跳着脚扯破嗓子天天骂，他用不着，也搞不清说帖子中“有什么其他内容”，因此此人只需在其每个帖子里散发他的满嘴恶臭，满大街骂、满论坛骂、发泄其不骂人就活不下去的阴暗心态即可，这个自称“小不死”的骂人者天天如此，为的就是躲在阴暗的角落里偷着乐。