测量学界的主流连常量和随机变量的概念都区分不清

njlyx

   基于当前的"测得值"定义(---并非单指那一个"中心"估计值)，笼统说"测得值的测量不确定度"没啥不妥，如果说"测得值3.14的测量不确定度"，大概含义可能是：以

补充内容 (2019-6-19 10:33):
3.14为中心(代表)的本次"测得值"(若干个)的"散布"宽度？

njlyx

njlyx 发表于 2019-6-18 14:53
基于当前的"测得值"定义(---并非单指那一个"中心"估计值)，笼统说"测得值的测量不确定度"没啥不妥，如果 ...

3.14为中心(代表)的本次"测得值"(若干个)的"散布"宽度？

补充内容 (2019-6-19 10:35):
已“补充”到楼上，请忽略此处

都成

我觉得现在的问题是语文（语言）的问题，统一不了语言文字，不遵从国际、国内技术规范对术语的定义，一切讨论都是扯淡。有些问题不需要用高深的数学和概率论知识去解释，用语文 和物理知识想一下就好了！
我大胆尝试着给出下列术语的意思（内涵），什么是“不确定（就是对事物不能肯定，觉得它不靠谱）”、“不确定度（就是对事物不能肯定的程度，但是在什么范围内能靠谱）”“测量不确定度（就是通过一定手段对某一特定量测量所得结果不能肯定的程度，但是能够肯定在什么范围靠谱）”。请问“测量不确定度”是与谁想关联的？用不同准确度的测量仪器测量，会得到不同的测量结果和“测量不确定度”；两者是绑定在一起，还说“测量不确定度”不是测量结果的，反倒是什么“真值”和“测量误差”的。

njlyx

最好不要"调整"别人的表述，尽管是"微调"，那也已经偏离了"本意"。    "别人"应该没有说【"测量不确定度"不是测量结果的】，大意是说【"测量不确定度"不是"测得值"的】，而且其中的"测得值"是指那个"中心(估计)值"。  两种"说"法，在"别人"看来是有差别。………按现行"定义"，这个"中心(估计)值"与"测量不确定度"是共同表达"一组测得值"的"参数"，正是这"一组测得值"构成了"测量结果"。………说"测量不确定度"是"测量结果"的，合适；说"测量不确定度"是"测得值"的，笼统说，没毛病； 但若明确说"测量不确定度"是那个"中心(估计)值"的，就差点意思了……张三的"五官"有个"阔嘴"、"高鼻"，不好说"高鼻"是"阔嘴"的；说"测量不确定度"是"测量者"对被测量(真)值的"不确定程度"也是不错的！……只要意思对了，表述可以不拘一格，何必抬杠呢。

补充内容 (2019-6-19 10:27):
道歉与说明： {"别人"应该没有说【"测量不确定度"不是测量结果的】}的表述不确切，前面可能是有人说过的，抱歉！ 不过，...

补充内容 (2019-6-19 10:32):
道歉与说明：  不过，经过“交流”，已经明确： 那所谓“测量结果”，实指那个大家谓之“测得值”的“中心(估计)值”。.....还是最好不翻旧账了。

补充内容 (2019-6-19 10:44):
另：   本人十万分不赞同“测量学界的主流连常量和随机变量的概念都区分不清”的惊人“说法”！

yeses

如果测得值是随机变量，那么它必须有方差和数学期望二个参数。现在就算承认它有方差，那么它的数学期望是什么？大家思考吧。
如果连随机变量具有方差和数学期望二个数字参数都不知道，这个话题就确实叫人伤心了。

njlyx

yeses 发表于 2019-6-20 12:25
如果测得值是随机变量，那么它必须有方差和数学期望二个参数。就算它有方差，那么它的数学期望是什么？大家 ...

        如果不清晰说明这"测得值"的具体含义，"辩"不出结果的。
      
     如何就能"算它有方差"？？

    如果这"测得值"实指"测量结果"表达式中的那个"中心(估计)值"，您怎么"算它有方差"？

      如果这"测得值"是泛指"测量者"基于"测量所获得的信息"赋予"被测量"的"量值"，那么，那个"中心(估计)值"就是如此"测得值"的"数学期望"的"估计值"。

yeses

njlyx 发表于 2019-6-20 13:17
如果不清晰说明这"测得值"的具体含义，"辩"不出结果的。
      
     如何就能"算它有方差"？？ ...

我肯定不会算它有方差的，我的测得值就是测量完成后赋予被测量的那个数值，是常数，我早说了常数的方差是0，数学期望是它自己。

njlyx

yeses 发表于 2019-6-20 13:27
我肯定不会算它有方差的，我的测得值就是测量完成后赋予被测量的那个数值，是常数，我早说了常数的方差是 ...

     按新的规范，测量完成后，只赋予被测量一个数值是不够的！  除非"测量不确定度"小到可以实用忽略不计。………"测得值"的内涵不止一个数值。

yeses

njlyx 发表于 2019-6-20 13:50
按新的规范，测量完成后，只赋予被测量一个数值是不够的！  除非"测量不确定度"小到可以实用忽略不 ...

这样说只怕是太脱离实践了哟，测量珠峰高度要给出几个高度测得值？买的房子有几个建筑面积测得值？买个西瓜有几个重量测得值？。。。把测得值和真值的概念搞混了吧？

njlyx

yeses 发表于 2019-6-20 16:34
这样说只怕是太脱离实践了哟，测量珠峰高度要给出几个高度测得值？买的房子有几个建筑面积测得值？买个西 ...

“珠峰高度“能不给那个"±0.21m"么？  房子的"建筑面积"、西瓜的"分量"、…，其"测量不确定度"应该是有约定的"说法"(也许尚待规范？)。

【"中心(估计)值"±"测量不确定度"】给出"范围"并非一定是"真值占据的范围"……不能说这范围内的"值"是真值………这个范围内的"值"可能还是应该是"测得值"？