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楼主: 迪克人

测量仪器不确定度分量的引入?

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发表于 2022-7-7 13:51:00 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-7 12:36
都已经说了不下几十遍了,家养的宠物狗都听明白了,你这个笨猪要说多少遍才能听明白呀?你晒出的案例都是 ...


[size=4]我晒出的案例都是既知道仪器的不确定度,也知道仪器的最大允差,并且都是做不修正测量的情况下,都是用证书给出的“检定/校准结果的不确定度”进行B类评定的。听明白了没有蠢猪?如果还没听明白,那只能认为你是吃了猪潲了,要么就是存心恶意而为之。

蠢货就是蠢货,你晒的案例哪里说 不修正的情况下用 不确定度 计算?!!!
你敢造你CNAS爷爷的谣言,还有什么不敢说的?
发表于 2022-7-7 15:34:21 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-7-7 13:48
都已经说了不下几十遍了,家养的宠物狗都听明白了,你这个笨猪要说多少遍才能听明白呀?你晒出的案例都是 ...

CNAS要求跟检定单位索要不确定度或自行评定不确定度是不是你这蠢货说出来的既然是CNAS不确定度案例,为什么自己却不遵守?!还不知道不确定度下,蠢货,你这是造你CNAS爷爷的谣言知道不?!!!居然敢造谣你CNAS爷爷不遵守自己定的条例。

哪里没有遵守啊蠢猪?非要索取,不自行评估才叫遵守啊?真实笨得吃屎!索取到了不确定度信息,还需要用最大允差去套算吗,蠢猪?

蠢货就是蠢货,你晒的案例哪里说 不修正的情况下用 不确定度 计算?!!!你敢造你CNAS爷爷的谣言,还有什么不敢说的?

179楼晒出的那么多案例中,用测力仪校准材料试验机需要修正使用吗?用天平称量物品需要修正使用吗?用普通游标卡尺测量尺寸间隙需要修正使用吗?就连JJF 18472020《电子天平校准规范》附录C的评定示例,说了标准砝码是修正使用吗?这可是你祖宗的评定示例吧?这么多不修正使用的案例,都用证书给出的不确定度进行B类评定,你怎么不解释呀蠢猪?是喉咙被鬼掐了,还是哽了一坨屎说不出啊?

发表于 2022-7-7 16:29:28 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-7 15:34
CNAS要求跟检定单位索要不确定度或自行评定不确定度是不是你这蠢货说出来的既然是CNAS不确定度案例,为什 ...


哪里没有遵守啊蠢猪?非要索取,不自行评估才叫遵守啊?真实笨得吃屎!索取到了不确定度信息,还需要用最大允差去套算吗,蠢猪?
蠢货,自己晒的自己不知道吗?脸都不要了。公然说谎话。
难道还要我再晒出你的证据吗?!!!!
睁大你的狗眼看看清楚,这是不是你曾经晒的证据!!!!!

a.png
发表于 2022-7-7 16:31:23 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-7 15:34
CNAS要求跟检定单位索要不确定度或自行评定不确定度是不是你这蠢货说出来的既然是CNAS不确定度案例,为什 ...

179楼晒出的那么多案例中,用测力仪校准材料试验机需要修正使用吗?用天平称量物品需要修正使用吗?用普通游标卡尺测量尺寸间隙需要修正使用吗?就连JJF 1847-2020《电子天平校准规范》附录C的评定示例,说了标准砝码是修正使用吗?这可是你祖宗的评定示例吧?这么多不修正使用的案例,都用证书给出的不确定度进行B类评定,你怎么不解释呀蠢猪?是喉咙被鬼掐了,还是哽了一坨屎说不出啊?
蠢货就是蠢货,哪里说了 不修正了?!!!!
你晒的不确定度评定中说了,不用仪器修正值了?!!!!!!
有没有?!!!!
发表于 2022-7-7 19:11:00 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-7-7 16:29
哪里没有遵守啊蠢猪?非要索取,不自行评估才叫遵守啊?真实笨得吃屎!索取到了不确定度信息,还需要用最 ...

蠢货,自己晒的自己不知道吗?脸都不要了。公然说谎话。难道还要我再晒出你的证据吗?!!!!睁大你的狗眼看看清楚,这是不是你曾经晒的证据!!!!!

证书未包含不确定度信息时,实验室自己用仪器的最大允差套算评出的不确定度,哪里不是规范所说的“或评定其不确定度”啊。如此简单的表述都看不懂,最好去偷屎吃吧,蠢猪。

蠢货就是蠢货,哪里说了不修正了?!!!!你晒的不确定度评定中说了,不用仪器修正值了?!!!!!!有没有?!!!!

这种众所周知的常识性的问题,需要说吗?你检过材料试验机吗?你用卡尺量过尺寸吗?你用天平称量过物品吗?你告诉大家,哪家机构的这些测量过程是误差修正后才测量的?有实际案例吗?JJF 18472020《电子天平校准规范》第8.1条没有说修不修正使用都可以吗?

①在砝码证书提供了扩展不确定度的情况下,使用砝码的“标称质量值”对电子天平进行校准,符不符合第8.1条之规定?

②按照第A.1.2.1.1条公式(A.9)计算标准砝码的标准不确定度,符不符合第6.1.1.1条之规定?

如果你连这么简单的两个问题都拒绝回答,那你就是一个十足的无赖!

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发表于 2022-7-8 07:26:19 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-7 19:11
蠢货,自己晒的自己不知道吗?脸都不要了。公然说谎话。难道还要我再晒出你的证据吗?!!!!睁大你的狗 ...

在证书未包含不确定度信息时,实验室自己用仪器的最大允差套算评出的不确定度,哪里不是规范所说的“或评定其不确定度”啊。如此简单的表述都看不懂,最好去偷屎吃吧,蠢猪。
蠢货就是蠢货,连自己晒的条例都看不懂,你还在这里天天废话连篇
按照你这个蠢货的理解,CANS这个规定就是放屁。
哪个评定不确定度 不是用不确定度计算或最大允许误差计算的。
还有第三种方法吗?蠢货。

这种众所周知的常识性的问题,需要说吗?你检过材料试验机吗?你用卡尺量过尺寸吗?你用天平称量过物品吗?你告诉大家,哪家机构的这些测量过程是误差修正后才测量的?有实际案例吗?
蠢货别搞笑,拿出哪个CNAS评定案例中 用 不确定度计算的,不是用修正值的。
别说废话,
众所周知的常识性的问题,仪器不加修正值都是用最大允许误差计算不确定度。
只有你这个蠢货才说,不加修正值用不确定度计算。

JJF 1847-2020《电子天平校准规范》第8.1条没有说修不修正使用都可以吗?
①在砝码证书提供了扩展不确定度的情况下,使用砝码的“标称质量值”对电子天平进行校准,符不符合第8.1条之规定?
②按照第A.1.2.1.1条公式(A.9)计算标准砝码的标准不确定度,符不符合第6.1.1.1条之规定?
如果你连这么简单的两个问题都拒绝回答,那你就是一个十足的无赖!

蠢货看不懂规范就给我闭嘴。
8.1讲的很清楚。砝码可以是 标称值,也可以是 折算值。
有说是 用 标称值 的时候用 不确定度 计算吗?蠢货。

A.1.2.1.1 说的还不够清楚吗?!!!砝码给出 折算值 的时候,用U计算
蠢货,砝码 折算值 !!!!!!!!狗眼真是瞎。
蠢货永远就是 晒 证据打自己的老脸。

发表于 2022-7-8 15:36:02 | 显示全部楼层
多谢量友及时的回复,先 复制 给各位其他量友看看!!!!!!!!!!!!!!!!!


刚才接到老师回复,例如上面提到的砝码检定天平,主要看检定方法对标准器的要求来确定。
需要用砝码折算值时,应采用扩展不确定度除k得到的砝码标准不确定 度引入更合适。
如果用标称值时,用证书上的不确定度信息没有实际意义(个人觉得扩展不确定度对应折算值时使用更好),采用砝码最大允差更方便。
总的原则是,在满足检定校准方法要求的的前提下是关键,再决定用哪种算法,如果都满足,对于砝码的级别对应被检天平级别来说,选择哪个都可以,。
发表于 2022-7-8 16:01:46 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-7-8 07:26
在证书未包含不确定度信息时,实验室自己用仪器的最大允差套算评出的不确定度,哪里不是规范所说的“或评 ...

哪个评定不确定度 不是用不确定度计算或最大允许误差计算的。还有第三种方法吗?蠢货。

知道这两种方法都允许你还没完没了的放什么屁呀?我已经说得清清楚楚,用最大允差套算是在不知道不确定度的情况下才这么做的。问你哪个案例是知道了不确定度还用最大允差套算的,你这个蠢猪一坨屎还哽在嘴里咽不下去,到现在都不正面回答。在证书未提供不确定度的情况下,你用最大允差套算,张三向上级索要不确定度来进行评定可不可以?李四向上级索要原始数据自己评定仪器实际复现量值的不确定度可不可以?CNAS的规定里哪里说了全世界的人都要向你这头蠢猪学习呀?

蠢货别搞笑,拿出哪个CNAS评定案例中用不确定度计算的,不是用修正值的。

179楼用标准测力仪检材料试验机、用普通游标卡尺测量尺寸间隙、用天平称量物体,这不是不用修正值的案例吗蠢猪?JJF 14652014《丝网张力计校准规范》,校准过程是不是不修正测量?附录B的第B.4.2条“丝网张力标准装置引入的标准不确定度”是用最大允差套算的吗?有能耐说出哪条哪款规定了校准过程使用修正值啊。像这样的案例你要看多少?你什么时候拿出一份知道不确定度仍用最大允差套算的案例出来给大家看看呀。整天就看见你像得了癫痫一样在这里装疯卖傻!

众所周知的常识性的问题,仪器不加修正值都是用最大允许误差计算不确定度。只有你这个蠢货才说,不加修正值用不确定度计算。

我的原意是不知道不确定度(证书未提供“检定/校准结果的不确定度”)的情况下,才会采用最大允差套算的方法计算。不要在这里恶意篡改别人的原话。要你晒出已知仪器不确定度仍用最大允差套算的案例,你就像被别人刨到祖坟一样遮遮掩掩拒绝回答,东扯西绕答非所问企图转移话题。

8.1讲的很清楚。砝码可以是 标称值,也可以是 折算值。有说是 用 标称值 的时候用 不确定度 计算吗?蠢货。

正因为没有说,你凭什么认为第6.1.1.1条仅限于用“折算值”呀?

A.1.2.1.1 说的还不够清楚吗?!!!砝码给出 折算值 的时候,用U计算蠢货,砝码 折算值 !!!!!!!!狗眼真是瞎。

“给出了砝码折算值”“校准过程仅使用折算值”的意思吗?是限制不允许使用“标称值”的意思吗?那还要规定A.1.2.1.3条干什么?蠢得连猪都不如!

发表于 2022-7-8 16:34:32 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-8 16:01
哪个评定不确定度 不是用不确定度计算或最大允许误差计算的。还有第三种方法吗?蠢货。知道这两种方法都 ...

没必要在讨论这个问题了。

复制量友的回复:
刚才接到老师回复,例如上面提到的砝码检定天平,主要看检定方法对标准器的要求来确定。
需要用砝码折算值时,应采用扩展不确定度除k得到的砝码标准不确定 度引入更合适。
如果用标称值时,用证书上的不确定度信息没有实际意义(个人觉得扩展不确定度对应折算值时使用更好),采用砝码最大允差更方便。
总的原则是,在满足检定校准方法要求的的前提下是关键,再决定用哪种算法,如果都满足,对于砝码的级别对应被检天平级别来说,选择哪个都可以,。
发表于 2022-7-8 16:45:02 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-7-8 16:34
没必要在讨论这个问题了。

复制量友的回复:

复制就证明使用“标称值”不能用不确定度进行B类评定啦?蠢货!

发表于 2022-7-9 09:02:58 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-8 16:45
复制就证明使用“标称值”不能用不确定度进行B类评定啦?蠢货!

以前哪条的回复记不清楚了,就在这里再问一句。
您对使用的测量仪器不加修正,给出的测量结果的不确定度里,测量仪器的不确定度分量仍然用修正值的不确定度,这样导致加不加修正使用,给出的不确定度是一样的(测量仪器引入分量)。
如果使用的测量仪器经过不同的仪器校准给出的它的不确定度不一样,那怎么办呢?
比如一个仪器的同一个校准点,经钢直尺校准,得到的结果的不确定度是U=0.2 mm,k=2;再经游标卡尺校准,得到的结果的不确定度是U=0.03 mm,k=2;再经测长仪校准,得到的结果的不确定度是U=0.003 mm,k=2。
但是我用这个仪器测量其他被测件时,不管用它们(钢直尺、游标卡尺、测长仪)谁给出的修正,它给出被测件测得值的测量重复性是一样的,这样的话也就是它给出的测量结果的不确定度是一样的。是这样么?那么您到底用谁(钢直尺、游标卡尺、测长仪)给出的U作为该测量仪器复现量值的不确定度呢?
发表于 2022-7-9 20:17:41 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2022-7-9 09:02
以前哪条的回复记不清楚了,就在这里再问一句。
您对使用的测量仪器不加修正,给出的测量结果的不确定度 ...

如果使用的测量仪器经过不同的仪器校准给出的它的不确定度不一样,那怎么办呢?

比如一个仪器的同一个校准点,经钢直尺校准,得到的结果的不确定度是U=0.2 mmk=2;再经游标卡尺校准,得到的结果的不确定度是U=0.03 mmk=2;再经测长仪校准,得到的结果的不确定度是U=0.003 mmk=2

但是我用这个仪器测量其他被测件时,不管用它们(钢直尺、游标卡尺、测长仪)谁给出的修正,它给出被测件测得值的测量重复性是一样的,这样的话也就是它给出的测量结果的不确定度是一样的。是这样么?那么您到底用谁(钢直尺、游标卡尺、测长仪)给出的U作为该测量仪器复现量值的不确定度呢?

1、您用三种测量标准对该仪器进行校准,得到的“校准结果的不确定度”的数量级相差如此悬殊,似乎不切实际。不管用什么测量标准校准,最终获得的该仪器的“校准结果的不确定度”的首位数(即“欠准数字”的首位),应该与该仪器的“有效分辨力”相匹配。即三个“校准结果的不确定度”大小可能不同,但都应该处于同一数量级,不可能会出现百倍数量级的差异。如果测量标准的分辨力过低,往往反映不出“校准结果的重复性”,有可能得到的“校准结果的重复性”为0,此时就应该以取被校仪器的“分辨力引入的不确定度分量”(通常比测量标准的分辨力低)。

2、如果用该仪器进行下一级测量,三个“校准结果的不确定度”,用哪一个作为该仪器引入的不确定度分量都可以。不同的“校准结果的不确定度”,都与各自的上级溯源机构的人、机、法、环严格关联绑定的。即向上溯源链的路径不同,这就是校准的理念。如果该仪器引入的不确定度分量,在下一级“测量结果的不确定度”中不是主要贡献分量,则可能不会改变最终“测量结果不确定度”的大小。但如果是主要贡献分量,或与其他分量(尤其是被测对象自身因素引入的不确定度分量)相当,则最终合成的“测量结果的不确定度”一定会有所差异,这就是因向上溯源的路径不同所致。这恰恰是与“检定”理念的不同。用最大允差套算的不确定度,因为它没有用到实际检定数据评估,所以它不与实际的“检定结果”向关联,因此它不具有“计量溯源性”,所以可以说与向上溯源的路径无关,送哪家检定机构检定都一样。

发表于 2022-7-9 21:04:02 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-9 20:17
如果使用的测量仪器经过不同的仪器校准给出的它的不确定度不一样,那怎么办呢?比如一个仪器的同一个校准 ...

1、“您用三种测量标准对该仪器进行校准,得到的“校准结果的不确定度”的数量级相差如此悬殊,似乎不切实际。”
怎么就不切实际呢。比如自制的量棒,100 mm的,长度允差±0.5 mm(打比方)。用钢直尺测量其结果是1位小数,钢直尺允差是±0.10 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.2 mm  k=2。用游标卡尺测量其结果是2位小数,游标卡尺允差是±0.03 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.04 mm  k=2。用测长仪测量其结果是4位小数,测长仪允差是±0.0015 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.0020 mm  k=2。
您说的情况,是差的不多的情况,我理解啊,但也是有不一样的。比如测一个分度值是0.01 mm的带表内卡规,误差结果是3位小数,若用量块组内尺寸测量,给出结果的不确定度可能是U=0.003 mm  k=2。若用外径千分尺(MPE:±0.005 mm)测量,给出结果的不确定度可能是U=0.008 mm  k=2。差的没那么多,但也是不一样的。
2、“如果用该仪器进行下一级测量,三个“校准结果的不确定度”,用哪一个作为该仪器引入的不确定度分量都可以。”
做计量您还是严谨一些的好。带表卡规在使用时不加修正使用,按您说的,不加修正,仍要用修正值(实际值)的不确定度,那您用哪个呢?差的多的不说,就说差的少的吧,就用上面卡规的例子,您使用U=0.003 mm  k=2进行评定呢,还是用U=0.008 mm  k=2进行评定呢?
用同一个仪器测量同一个被测件,不加修正使用给出的测得值是一样的,但仪器引入的不确定度分量会有两种不同的值可供选择,这将导致被测件相同的测得值可以有两种测量不确定度。您认为可能么?
发表于 2022-7-9 21:55:46 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-9 20:17
如果使用的测量仪器经过不同的仪器校准给出的它的不确定度不一样,那怎么办呢?比如一个仪器的同一个校准 ...

“这恰恰是与“检定”理念的不同。用最大允差套算的不确定度,因为它没有用到实际检定数据评估,所以它不与实际的“检定结果”向关联,因此它不具有“计量溯源性””。
检定机构出具的检定证书没有测量结果的不确定度,甚至有的没有测量结果,只有合格与否的结论。您要是说这种检定不具有计量溯源性,恐怕检定机构都不会同意的。
发表于 2022-7-9 23:12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2022-7-9 23:18 编辑
长度室 发表于 2022-7-9 21:04
1、“您用三种测量标准对该仪器进行校准,得到的“校准结果的不确定度”的数量级相差如此悬殊,似乎不切 ...

比如自制的量棒,100 mm的,长度允差±0.5 mm(打比方)。用钢直尺测量其结果是1位小数,钢直尺允差是±0.10 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.2 mm  k=2。用游标卡尺测量其结果是2位小数,游标卡尺允差是±0.03 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.04 mm  k=2。用测长仪测量其结果是4位小数,测长仪允差是±0.0015 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.0020 mm  k=2

您这说的不是对已知量的“校准”,而是对未知量的“测量”。可以说是“标定”,或者叫“赋值”。标定或赋值的结果,可以认为是没有“误差”,只有“不确定度”。这种实物量具没有指示器,所以它没有分辨力,“测量结果的不确定度”自然就与所使用的测量标准的分辨力有关了。至于“100 mm”,那是经过人为化整的“标称值”,它与非实物量具的“实际示值”还不是同一个概念,实物量具的示值,就是标定或赋值的测量结果。

比如测一个分度值是0.01 mm的带表内卡规,误差结果是3位小数,若用量块组内尺寸测量,给出结果的不确定度可能是U=0.003 mm  k=2。若用外径千分尺(MPE±0.005 mm)测量,给出结果的不确定度可能是U=0.008 mm  k=2。差的没那么多,但也是不一样的。

不一样是对的,因为两个不确定度U,是分别与不同的“源”溯源到的“测量结果”关联绑定的。但如果是《检定证书》,不给出不确定度信息,也不给检定结果,只给出“合格”或“不合格”的结论,那么它就与具体的哪个“源”没有任何的关联绑定关系了。

做计量您还是严谨一些的好。带表卡规在使用时不加修正使用,按您说的,不加修正,仍要用修正值(实际值)的不确定度,那您用哪个呢?差的多的不说,就说差的少的吧,就用上面卡规的例子,您使用U=0.003 mm  k=2进行评定呢,还是用U=0.008 mm  k=2进行评定呢?

我不明白这哪里不严谨。三个不同的不确定度,分别代表你获得的“测量结果”可向上溯源,究竟是溯源到哪一把钢直尺、哪一把游标卡尺、哪一台测长仪。这怎么就不严谨啦?您用一个全世界都一样的最低极限值,能说清楚向上溯源到谁吗?

用同一个仪器测量同一个被测件,不加修正使用给出的测得值是一样的,但仪器引入的不确定度分量会有两种不同的值可供选择,这将导致被测件相同的测得值可以有两种测量不确定度。您认为可能么?

当然存在这种可能咯,因为这不是修不修正所导致的。即便是修正使用,也同样存在这种现象。就拿您自己举例子吧,假如用该量棒对同一被测量进行测量,您引用哪个不确定度作为量棒的不确定度分量进行B类评定呢?

检定机构出具的检定证书没有测量结果的不确定度,甚至有的没有测量结果,只有合格与否的结论。您要是说这种检定不具有计量溯源性,恐怕检定机构都不会同意的。

我是说“测量结果的计量溯源性”(JJF 10012011《通用计量术语及定义》第4.14条),不是指“测量活动的溯源性”(JJF 10012011《通用计量术语及定义》第4.14条注释9)。

发表于 2022-7-10 10:09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 长度室 于 2022-7-10 10:18 编辑
路云 发表于 2022-7-9 23:12
比如自制的量棒,100 mm的,长度允差±0.5 mm(打比方)。用钢直尺测量其结果是1位小数,钢直尺允差是±0. ...


1、“您这说的不是对已知量的“校准”,而是对未知量的“测量”。可以说是“标定”,或者叫“赋值”。标定或赋值的结果,可以认为是没有“误差”,只有“不确定度”。这种实物量具没有指示器,所以它没有分辨力,“测量结果的不确定度”自然就与所使用的测量标准的分辨力有关了。至于“100 mm”,那是经过人为化整的“标称值”,它与非实物量具的“实际示值”还不是同一个概念,实物量具的示值,就是标定或赋值的测量结果。”
这怎么就不是对已知量的“校准”了,像量块、千分尺校对杆那样上面有标称尺寸的,就不是已知量了?还是说您自己认为这量棒上就没有标称尺寸“100 mm”的?如果有标称尺寸“100 mm”,就不可以有尺寸偏差么?
按您这么说,您之前说的按标称值使用的,仍然按其溯源结果不确定度评定的,现在您是不是想增加不包含实物量具在内这一限定条件?
2、“我不明白这哪里不严谨。三个不同的不确定度,分别代表你获得的“测量结果”可向上溯源,究竟是溯源到哪一把钢直尺、哪一把游标卡尺、哪一台测长仪。这怎么就不严谨啦?”
标准器向上溯源,准确度不同的上一级仪器给出的不确定度不一样,这个我们当然知道,不用多说的。您就说您用该标准器检定/校准下一级被测仪器或物品时,您在不使用标准器实际值而使用标称值的情况下,您怎么使用其不确定度进行评定。假如这标准器就是有三份溯源证书,都是有效期内的,三份溯源证书在其同一校准点上的不确定度不一样(使用不同准确度的上一级仪器校准),相差较大时,您如何利用溯源结果的不确定度进行评定?可以举个具体的例子。
3、“就拿您自己举例子吧,假如用该量棒对同一被测量进行测量,您引用哪个不确定度作为量棒的不确定度分量进行B类评定呢?”
之前的帖子没有说清楚么?那就再说一遍。
量棒,100 mm的,长度允差±0.5 mm。用钢直尺测量其结果是1位小数,钢直尺允差是±0.10 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.2 mm  k=2。用游标卡尺测量其结果是2位小数,游标卡尺允差是±0.03 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.04 mm  k=2。用测长仪测量其结果是4位小数,测长仪允差是±0.0015 mm,给出量棒尺寸的不确定度在U=0.0020 mm  k=2。
如果使用钢直尺给出的其实际值,如100.1作为量棒的尺寸,就用0.2/2。如果使用游标卡尺给出的其实际值,如100.08作为量棒的尺寸,就用0.04/2。如果使用测长仪给出的其实际值,如100.0850作为量棒的尺寸,就用0.0020/2。
如果不用实际值,而使用标称值100 mm作为量棒的尺寸,就用0.5/根号3。
发表于 2022-7-10 22:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2022-7-10 23:10 编辑
长度室 发表于 2022-7-10 10:09
1、“您这说的不是对已知量的“校准”,而是对未知量的“测量”。可以说是“标定”,或者叫“赋值”。标 ...

按您这么说,您之前说的按标称值使用的,仍然按其溯源结果不确定度评定的,现在您是不是想增加不包含实物量具在内这一限定条件?

我没有这个意思。通过校准溯源获得的不确定度,就是仪器自身示值不稳定离散区间大小的定量表征。这一区间大小,与“标称值”或“实际值”是多少,相差多远,没有关系。与下一级测量是不是修正,也没有任何的关系。不会因为你修正使用,该不确定区间就会变小。

您就说您用该标准器检定/校准下一级被测仪器或物品时,您在不使用标准器实际值而使用标称值的情况下,您怎么使用其不确定度进行评定。

我早就已经说过了,①当证书提供了不确定度信息时就直接引用;②当证书未提供不确定度信息时,可以向上级索要;③当证书未提供不确定度信息时,可以向上级索要原始数据自己评估;④实在不愿意索取,可以采用最大允差套算的方式自己评估。

假如这标准器就是有三份溯源证书,都是有效期内的,三份溯源证书在其同一校准点上的不确定度不一样(使用不同准确度的上一级仪器校准),相差较大时,您如何利用溯源结果的不确定度进行评定?可以举个具体的例子。

没有问题,那我也就用您前面的例子举例吧。为了简化,假设除量棒因溯源引入的不确定度不同外,其他分量都相同(假设其他分量的合成标准不确定度为0.003 mm),那么用该量棒对某被测量进行测量所得测量结果y,及测量结果的不确定度U的评定结果如下:

b.png

注:以上计算过程都是基于证书已经给出了量棒不确定度信息这一前提。

发表于 2022-7-11 07:12:04 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-8 16:45
复制就证明使用“标称值”不能用不确定度进行B类评定啦?蠢货!

复制就证明使用“标称值”不能用不确定度进行B类评定啦?蠢货!.
蠢货就是蠢货,又少了你一个无脑支持者,是不是感到很失望?!!!
要不请这位量友告知一下,他请教专家的联系方式,你去跟专家辩论一下?蠢货,。
发表于 2022-7-11 09:27:20 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-10 22:10
按您这么说,您之前说的按标称值使用的,仍然按其溯源结果不确定度评定的,现在您是不是想增加不包含实物 ...

就是想看到您不修正的结果是怎样的。挺好的。
发表于 2022-7-11 09:43:58 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-7-11 07:12
复制就证明使用“标称值”不能用不确定度进行B类评定啦?蠢货!.
蠢货就是蠢货,又少了你一个无脑支持者 ...

你想多了吧蠢货。与专家沟通交流探讨一下没问题呀,你嘚瑟什么?

发表于 2022-7-11 09:46:20 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-11 09:43
你想多了吧蠢货。与专家沟通交流探讨一下没问题呀,你嘚瑟什么?



我只是看到量友回复打你老脸的事情,觉得多好笑啊。

你还是什么军工部门的什么资格证来的,简直给军工部门丢人现眼。
发表于 2022-7-11 10:59:24 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-7-11 09:46
我只是看到量友回复打你老脸的事情,觉得多好笑啊。

你还是什么军工部门的什么资格证来的,简直给军工 ...

量友哪句话打脸呀蠢货?我否认过不能用最大允差套算吗?什么情况下用最大允差套算我没有说清楚吗蠢猪?

发表于 2022-7-11 11:07:21 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-11 10:59
量友哪句话打脸呀蠢货?我否认过不能用最大允差套算吗?什么情况下用最大允差套算我没有说清楚吗蠢猪? ...

蠢货,看不懂这段文字吗?

刚才接到老师回复,例如上面提到的砝码检定天平,主要看检定方法对标准器的要求来确定。
需要用砝码折算值时,应采用扩展不确定度除k得到的砝码标准不确定 度引入更合适。
如果用标称值时,用证书上的不确定度信息没有实际意义(个人觉得扩展不确定度对应折算值时使用更好),采用砝码最大允差更方便。
总的原则是,在满足检定校准方法要求的的前提下是关键,再决定用哪种算法,如果都满足,对于砝码的级别对应被检天平级别来说,选择哪个都可以,。


说的还不够清楚吗?!!!!


发表于 2022-7-11 12:28:20 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2022-7-11 11:07
蠢货,看不懂这段文字吗?

刚才接到老师回复,例如上面提到的砝码检定天平,主要看检定方法对标准器的要 ...

“总的原则是,在满足检定校准方法要求的的前提下是关键,再决定用哪种算法,如果都满足,对于砝码的级别对应被检天平级别来说,选择哪一个都可以。”

啥意思呀蠢猪?看不懂吗?

发表于 2022-7-11 13:37:12 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-7-11 12:28
“总的原则是,在满足检定校准方法要求的的前提下是关键,再决定用哪种算法,如果都满足,对于砝码的级别 ...

蠢货就是蠢货

例如上面提到的砝码检定天平,主要看检定方法对标准器的要求来确定。
需要用砝码折算值时,应采用扩展不确定度除k得到的砝码标准不确定 度引入更合适。
如果用标称值时,用证书上的不确定度信息没有实际意义(个人觉得扩展不确定度对应折算值时使用更好),采用砝码最大允差更方便。


你狗眼瞎不?这才是我问 量友,让他请教专家的问题。

蠢货能看的懂不?


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