论不确定度理论与误差理论的关系

回复 324# 规矩湾锦苑


   首先，你只能降低不能提高“等别”，证明了“等别”并非是随意的改变，检定方法所谓的“降等”，只是没有体现出量块应有的性能。事实上，它该是几等还是几等，它自身的物理特性并没有随着检定方法而改变。                                                                                                                                                                                                                                            再次，量块可以用两种方式表示准确度等级只是个特例，大量的仪器就是只能用“等”来表示准确度等级，比如一等铂电阻温度计，一等标准热电偶，它们压根就没有用“级”表示一说，买的时候，说明书给出的就是“等别”，检定时也是按等别选择方法。如果它们这个指标这个不是固有的，那我们就根本没法选购设备了，你叫我咋去买呢？拿标准热电偶来说，是有用贵金属制造的热电偶才有可能达到一等的准确度，其它廉金属热电偶我不用测都知道它不可能是一等的，这就是仪器固有特性的充分体现。

回复 325# 285166790

个人理解不同没必要强求吧？这位量友你的回贴有些着相了！

回复 326# 285166790

　　其实“等”、“级”或“等级”的称呼都无所谓，各专业关于等级的称呼也各不相同，因此JJF1094一律称为“等级”。
　　JJF1094的5.3.1条“以最大允许误差评定准确度等级”，就是你所说的绝大多数仪器准确度等级的判定方法。这个指标正如你所说“不是固有的，那我们就根本没法选购设备了”。这是以测量设备的固有特性确定的准确度等级，对于量块就是“级别”而不是“等别”，级别一旦出厂无法改变，且投入使用后将越来越差。但“等别”可按检定方法的不确定度随意更改，升也可，降也可，与被检对象关键参数的固有特性关系不大。
　　JJF1094的5.3.2条“以实际值的测量不确定度评定的准确度等级”的规定就是专指类似于量块的“等别”这种情况，也许在其它专业不一定叫“等”而叫“级”，其它专业叫“等”的也许是“级”的含义，根本不是量块“等”的含义。如一等铂电阻温度计，一等标准热电偶的“等”其实是量块的“级”而不是“等别”。检定中所谓的“降等”或“降级”，等与级都是指类似于量块的“级别”。类似于量块的“等”不存在“降”的问题，“等”是使用单位自行确定的，并依此对检定机构的检定方法提出不确定度要求。

测量结果的可靠性，可以用测量值的误差或误差范围表述，也可以用不准确度表述，现在老外认为这些名字都不规范，又给它重新起了个名，叫不确定度，隆重包装上市而已。

回复 328# 规矩湾锦苑


   判断一种仪器用的是“等”还是“级”其实很简单，只要是采用修正值使用的，必然是按“等”来划分。铂电阻，热电偶在使用时都是要修正的，所以确实是按“等”划分准确度，而且这个在采购时，在说明书上就有标注的。我们在采购时，直接购买对应等别的仪器即可，不需要等送检后才能确定仪器的指标。量块可能出厂时只标明是什么“级”，“等别‘是送检后才得出的，但这只是个例。

回复 330# 285166790

　　无论量块的等别与级别的评定是不是例外，作为测量设备准确性等级评定的技术规范JJF1094都必须照顾到这种情况。因此，其5.3条不得不分成三个子条目加以规定，其中5.3.1条“以最大允许误差评定准确度等级”，就是绝大多数仪器准确度等级的判定方法；5.3.2条“以实际值的测量不确定度评定的准确度等级”的规定就是专指类似于量块的“等别”这种情况的评定，哪怕只有量块一种，也应该规定这一条。
　　铂电阻，热电偶等检定规程规定的仍然是示值误差的概念，而不是修正值的概念，属于5.3.1条“以最大允许误差评定准确度等级”规定的范畴，不属于5.3.2规定的范畴。因为规程给出的测量模型是Et=E被(均)＋[E证- E标(均)]＝[E被(均)- E标(均)]＋E证，E被(均)－E标(均)就是被检热电偶、热电阻的示值误差。

贴几页美国人的MSA手册的截图，可看看他们理解的“不确定度”是什么...

回复 329# wjyiscool

　　误差或误差范围都是指测量结果偏离被测量真值的程度，因此都是指准确性而不是指可靠性，不确定度只是指测量结果的可靠性而不是指其准确性，“测量结果的可靠性，可以用测量值的误差或误差范围表述，也可以用不准确度表述”的说法是将可靠性与准确性，不确定度与误差或误差范围两组术语进行了混淆，是错误的说法。

你非要叫自己规矩板，换个名叫上帝就不行，我们大家也没办法，你是版主，你说了算呀

受njlyx量友的启发，又重新仔细看了看MSA，发现里面也有若干处提到不确定度，主要在一些术语定义中，如“标准”、“溯源”、“真值”，而所有浓墨描述的部分，如“重复性与再现性”、“偏移”等，在描述的后面都无不增加括号注解（不同于测量不确定度，测量不确定度是一个与测量结果有关的误差或值的预期范围的表达），这表明MSA所重点描述及研究的对象对于规定条件、范围和测量系统量程内的预期误差的表达是不同的。说白了MSA主要还是研究企业生产过程中企业可能把控的各种变动因素，不确定度并不在其研究之列，因为研究过程中不可避免地要用到”标准“，涉及”溯源“才提到了不确定度。这是我个人的理解，不打算与大家做无意义的辩论，谁爱怎么理解就怎么理解。

为了不占用太大的地方，有些截图没有直接贴到帖子里，打到压缩包里上传了。

                               读帖有感

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星空漫步与njlyx二位上传了一些资料，大概是不确定度一词在MSA中的应用。看后，我的体会如下：

1 所谓不确定度，就是误差范围，是测量的水平的标致。它的本质就是准确性。偶尔也称“可靠性”，是“准确了也就可靠了”的意思。

在测量计量界与工业界，倘只是把误差范围称作不确定度，我是可以接受的。换个名称，而不改内容，现实与历史、理论与实践都不出现矛盾，那就根本用不着争论。问题是1993年GUM与VIM2（包括后来的VIM3）界定的不确定度，是排斥误差理论的。不确定度评定搞的具体内容，如合格性判别的U95、标准考核中的“应用被捡仪器”，都混淆了对象与手段的关系。这对实际计量工作造成严重的干扰，出现明显的、直接影响计量结果的错误。这是不可容忍的。一律除以根号N、一律方和根合成，都是严重的错误……。国家规范必须本身正确，才是正能量的规范；国家规范中有错误条款，那就变质为“教唆”，甚至是“胁迫”，怎能轻视！

2 我认为，MSA中，应区分对象与手段的问题。对参数的测量准不准是手段问题；参量本身的偏离性与分散性是对象问题。必须区分二者，用孤立法。选用误差范围可略的测量仪器，就是有效而必要的方法。我在1982年到1997年的研制与生产中，对检测工作，就是要求测量仪器的误差范围，要小于被测量允许变化量的1/10。这样表现出的问题都是研制与生产的问题，而不必再考虑测量仪器，判别就十分简单、清晰。

3 对真值的认识，测量计量界普遍有误。在哲学界，在任何自然科学与任何社会科学中，能说“真理不可知”吗？在法学界，能说“真相不可知”吗？说“真理不可知”，就没法讲理，说“真相不可知”，就只能糊涂判案。物理公式都是物理量值的公式，都是客观量值的公式，都是真值的公式。如果真值不可知，哪里还能有物理公式？大量物理公式的存在，说明“真值不可知”是错话。

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贴几页刘智敏先生1993年专著的截图，“不确定度”的定义还比较“明晰”---应该是比较接近Eisenhart原意的‘定义’。不过，按其2.4的‘来源’考察，此“不确定度”的全称或宜为“量值不确定度”，而不该为“测量不确定度”。适合叫“测量不确定度”的‘来源’应剔除2.4中的（1）-（3）项。

所有因素都搅合在一起，确实叫“量值不确定度”比“测量不确定度”更合适。

　　332和335楼的资料均为测量系统分析（MSA）涉及到的关于测量不确定度，包括338楼在内的资料都是上世纪九十年代初的出版物，虽然对不确定度有所解读，但因为是不确定度诞生之初的文章，受当时的局限性其问题也已显见。
　　首先，“范围”是既有宽度又有位置（大小）的术语，不确定度只是被测量真值所在区间的“宽度”（半宽），而并无“位置”的任何信息，因此不确定度绝不是“范围”，MSA说真值包含在此“范围内”毫无道理。
　　MSA还说不确定度是“关于测量值的数值的可能范围”就更是无稽之谈了。在其后面的定义“测量值”就是测量结果，测量结果永远不可能是“真值”，真值的可能范围与测量结果的可能范围大相径庭，不是一个范围，真值怎么会在测量值的数值的可能范围呢？测量结果才会在测量值的数值可能范围内，真值只能在真值的数值可能范围内，完全把测量结果与被测量真值混为一谈了。更何况不确定度仅仅是个宽度，根本就不是什么“范围”。刘智敏老师讲述的不确定度来源还是有道理的，测量结果是由测量过程“生产”出来的“产品”，测量结果的不确定度势必与生产测量结果的过程诸要素有关，这些影响测量结果大小的诸要素（表现形式主要是对测量结果造成的误差和误差范围）势必就是测量结果不确定度的来源。
　　因此来自于诸要素的误差和误差范围是产生不确定度的来源，误差和误差范围不等于是不确定度，不确定度本身就不是“范围”，更不能“用以表示测得值的范围”。

回复 340# 规矩湾锦苑


    本人前面提供的资料，均来自于2002年3月再版的MSA第三版，并非90年代的出版物。
    到了2010年6月的第四版，相关描述似乎也没啥改变。严格来说MSA所注重研究的东西和不确定度没啥关系。
    MSA主要通过实际测量，来研究企业生产过程中的各种变化因素，看各因素对总体变差的占比，做好生产质量把控。
    MSA做得好，可以拿上台面，可以获得大企业的认可，成为其供应商，而不确定度在工厂并没啥实用价值，顶多算个鸡肋。
    对工厂来说算个啥，不确定度就好像一个大药丸，里面有啥成份都看不到，供货商会对你说你也不用管，只管吃就是了，是好东西，吃不死你。

回复 340# 规矩湾锦苑


      你要是不知道刘智敏先生是什么人，可以请教史先生。......如果刘智敏先生的大作都是“无稽之谈”，那就要请您给我推荐一两个除您之外能懂“测量不确定度”的中国人？？
      所谓“新定义”，除了朦胧晦涩一点，是不可能排除Eisenhart的基本内涵的！

回复 338# njlyx


   “测量不确定度”就是大家认为的“量值不确定度”，他包含了被测量的定义不完善，样本之间的变差。在某些情况下（被测量认为无波动时）其实也就是测量可能误差范围。

            混淆两类测量

                   ——不确定度理论的要害（1）

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                                                              史锦顺

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刘智敏先生是国际不确定度工作组的中国成员，参与了1993年前后制定不确定度规范时的多次讨论。我认为，刘先生的阐述具有本源性与权威性。刘先生的著作《不确定度原理》，值得考究不确定度本来面目的研究者的重视。

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njlyx先生在帖中引述了刘书关于不确定度来源的论述。刘书“来源论”的最后一句是：“从不确定度来源可见，不确定度形成的机理是测量设备、测量环境、测量人员、测量方法和被测对象”。

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所述五大来源要做分析。

1 研究测量，基础是研究直接测量。直接测量的测量方法误差应包括在测量仪器的误差范围中。不必另计。

2 应用仪器测量，在正常环境下，测量仪器应保证其指标，也就是说，环境因素的影响，应包含在测量仪器的误差范围指标中。测量者不必另外考虑环境因素。

3 正常操作，测量人员不该引入测量误差。数显仪器，没有人员误差。

以上三项，不是讨论测量理论的主要问题，或者说是可以忽略的问题。用正常的测量仪器进行的正常测量，都可忽略此三项。

刘先生所指5项去掉3项，就剩下核心的两项：测量设备和被测对象。区分这两项的作用，是极为重要的。混淆两类测量，混淆这两项的作用，是不确定度理论的要害，由此而形成多种不确定度理论的错误与不确定度评定的弊病。不能不认真清理，严肃讨论，彻底摈弃！

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测量分为两类。

第一类是基础测量，即常量与慢变化量的测量。着眼点是测得值与被测量的差距。经典误差理论，仅限于处理这类问题。被测量是常量，有唯一真值。误差理论只研究测量手段问题，不研究被测量本身的变化。

第二类是统计测量，即快变量的测量。研究的是被测量本身的变化。统计测量的条件是测量仪器的误差远远小于被测量的变化，测量误差可略。

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近代测量的初期，人们面对的主要是常量测量。唯一真值的概念，测量误差的概念，误差范围的表征方法，都是常量测量这个总框架下的产物。基础测量不考虑被测量的变化。面对慢变化量（测量过程中量值变化可略），也当常量测量处理。

现代测量，出现大量的快变化量的测量（一回测量中，每次测量的被测量本身不同）。要得知快变量的规律，必须选用误差范围远远小于被测量变化范围的测量仪器，否则，误差问题与量值本身的变化搅合在一起，就得不到量值本身的变化特性。

时频测量计量界，区分两类测量的问题十分突出，也解决得好。而不区分就没法工作。1966年诞生而于1971年被推荐的阿仑方差，就是专门处理变量测量的理论。变量测量的问题，在电学、电子、温度、放射性等领域，都很常见。几何量的测量，在通常条件下，一般是常量测量。在激光技术引入测量计量的当代，可以分辨到百分之一微米，一根看似长度不变的1米长的钢棒，用激光测长仪测量，室温条件（温度有几摄氏度的变化）下，钢棒的长度就是个变量。

随着测量仪器水平的极大的提高，越来越多的“常量测量”变成为“变量测量”。

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出现于1993年的不确定度理论，竟然如刘先生所论述的，还把测量设备与被测对象相混淆，统统构成不确定度，如此不确定度，能用吗？

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不确定度的用途极为有限。

世界上有一种特殊的测量，就是物理常数的测量。由世界顶尖的科学家，用世界最高档的测量仪器，进行世界最高水平的测量。测量仪器的微小误差以及可能存在的物理常数本身的变化（例如已发现万有引力常数有变化），这二者无法区分，就可一起构成“不确定度”。物理常数的不确定度，包含测量仪器的误差与可能存在的量值本身的变化，这一说法是恰当的。

基本量的基准，其指标，在计量体系中应称为准确度，但它既包含确定误差分量时的测量问题，也包含基准量值对定义值的偏离，因此，基准的指标也可称为“不确定度”。

物理常数测量、基准的指标这些极特殊的情况，可以容纳手段（仪器误差）与对象（量值本身的变化）这两种特性，可以称为“不确定度”。这些处于测量计量金字塔的塔尖，涉及的人员是数量极少的学者。但对广大的计量领域，对更广大的测量领域，必须区分对象与手段，即必须明确测量得到的性能，到底是测量仪器的，还是被测量本身的。

区分的办法，就是分割，就是孤立。具体说，在通常的测量与精密测量中，必须使“仪器的误差”与“量值的变化”，能忽略其中的一个。当然，对具体要求来说，二者都可忽略，也可以。

能忽略其中的一方，测量结果表现的问题就归属于没被忽略的另一方。

常量测量不存在此类问题，反正被测量不变，问题是测量仪器的。

变量测量，就必须选用够格的测量仪器，使仪器的误差范围远小于被测量的变化范围。由此，才能表现被测量的变化特性。

不进行分割，像现在的不确定度论这样，来源量既包括测量仪器的误差，也包括被测量本身的变化，那就什么都说不清楚，形成混沌帐。更有甚者，是出现错误与弊病。现重点剖析两条。

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（1）温度测量评定的混沌帐

GUM上有个温度测量的例子（GUM 4.4.3条）。用温度计测量温度源，20个点，测得值从96.90℃，到102.36℃，变化量高达5.46℃，这个变化是温度计的变化，还是温度源的变化，一笔混沌帐。因为事先既不知温度源的变化量，也不知温度计的准确度，所以只能知道温度源的变化与温度计的误差共同决定了这个变化量。这是一次无意义的测量，无效的测量。

可能1  所用温度计是精密电子温度计，误差范围0.1℃，这样上述测量出现的温度变化是温箱引入的，可以给出结论：温箱控制水平低。

可能2  被测温度源是沸腾的水，在标准压力下，水温为100℃，偏差不超过0.1℃，温度计是刚制成的电子温度计。测量结果属于温度计，于是可以得出结论：此温度计很差。

GUM的例子成了猜谜。不确定度论的混沌帐，无解。

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（2）除以根号N的错误

常量测量，取平均值，计算平均值的分散性，是西格玛除以根号N；对统计测量，即使用平均值来表征被测量，西格玛也不能除以根号N.必须用单值的西格玛来表征被测量的分散性。不确定度A类评定，不分常量测量还是变量测量，一律除以根号N，这对变量测量来说，是错误的。

宇航测量的多普勒测速，信源的频率稳定度要求很高。必须用单值的西格玛表征。规定测量100次，但西格玛不能除以10（根号100）。如果按不确定度的A类评定处理，除以根号N，指标就夸张10倍，也就是降低实际性能10 倍，这就构成重大隐患。警惕呀，一时还相信不确定度论的人们！

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规范中的例子本身只是个参考，并不代表能直接运用。史老何不找些中国计量院之类的高等级计量所，看看他们在实际中的运用更有说服力。频率计量本来就不适用于GUM方法，老举那个例子就没必要了吧。除以根号N的确是个问题，我建议在多次测量计算出重复性以后，再除以的这个次数根号N应当根据客户的需求，由客户在使用中究竟测量几次，来确定N值比较科学合理，如果用户在使用时只进行单次测量那么这个N自然就应当取1了。

回复 342# njlyx

　　上世纪七十年代刘智敏先生就是我的老师，给我讲误差理论课，可以说他是我国误差理论的开创者之一，我怎么不知道他是谁？ 但，基于上世纪九十年代不确定度诞生初期还不成熟，大家对其认识有偏差并不为怪，我当时也是这么认识的。但，时隔20年的当前，大家认识到“测量不确定度”的全称是“测量结果的不确定度”，但绝不是测量结果的“测量可能误差范围”。“不确定度”绝不是“误差范围”，无论前面增加什么帽子和幌子，仅就“半宽”和“范围”就不是一回事，何况“真值可能存在区间的半宽”与“测量结果可能存在的误差范围”更不能画等号。

回复 341# 星空漫步

　　本人注意到您的资料来自于2002年3月再版的MSA第三版，但其初版的确是90年代的出版物。由于MSA资料并非专门研究不确定度的，正如您所说“严格来说MSA所注重研究的东西和不确定度没啥关系”，因此并不排除再版时未将不确定度成长期中飞速发展的新理念贯彻其中的可能性。
　　对于您对MSA的重要作用评价，我认为并不为过，但说“不确定度在工厂并没啥实用价值，顶多算个鸡肋”，我认为这个看法就有失偏颇了。前面我已经说过测量结果和测量过程的质量参数最重要的有两个，一个是准确性用误差和误差范围来量化评判，另一个是可信性或可靠性用不确定度来量化评判。这就像电视机的音质和图像两大参数一样，嘴上吹得再好，这两个参数缺一不可。我们常说计量工作要“确保准确可靠”，忽视准确性是危险的，同样忽视可靠性也会带来极大的风险。

回复 347# 规矩湾锦苑


   我个人的理解是可靠性未必只能靠您所相信的不确定度，不确定度这玩意儿到现在为止就连其定义或者说准确含义大家还都在争论不休，所以它根本不可靠！

回复 348# 星空漫步

　　不确定度只是可靠性，不是准确性，因此的确一点都不准确，因为不确定度本身就是人们主观估计出来的，不同的人估计结果会不同完全是正常现象。但只要大家都严格按照JJF1059的规定进行估计，就会八九不离十，让我们剔除那些严重违反JJF1059规定评定方法的离奇案例，正常的评定结果相差也许会就在10%左右，对于不确定度10μm与11μm而言并没有多大的差别，用它对测量结果是否可用的判定仍然是科学的。这和裁判员对跳水运动员或体操运动员水平的主观打分评判是相同的道理。不确定度评定中甚至放弃近似计算的四舍五入规定而尽量采用尾数进位的原则，目的也是为了尽量确保评定结果的安全性。

回复 349# 规矩湾锦苑


   为什么你总是认为是”主观“估计出来的，估计并不代表着就是主观的，也可以是根据客观数据的估计。如果真是“主观”的，那每个人评出来差别很大才对。